Skiciyiz.Biz > Skiciyiz Kış Sporları > Kayak Merkezleri > Palandöken - Erzurum

Cevapla
 
Konuyu Paylaş Seçenekler Stil
Alt 26 February 2010, 11:07   #1 (permalink)
 
sygnylmz
 
Üyelik tarihi: Nov 2008
Nerden: 212
Mesajlar: 6.630
Durum: Goofy
Palandöken İncelemesi

Erzurum Türkiye’nin açık ara önde en iyi kayak merkezi!

Sıkılıp yazının sonunu okuyamayacak olanlar için bunu en başa yazmak istedim. Gerçekten her anlamda Palandöken, Türkiye’nin en iyi kayak merkezi. Gelin görelim neden...

Merkez, şehre sadece ama sadece 6 km. Havalimanına ise yaklaşık 15 kilometre. Daha ne olduğunu anlayamadan merkeze varmış oluyorsunuz bile. Bizim gittiğimiz dönemdeki istisnai sıcak havayı referans almamak gerek ama yine de dağ yolunun oldukça düzgün olduğunu söyleyebilirim. Tehlikeli yerlerin tamamının kenarına çelik bariyerler yerleştirilmiş. Dedeman Ski Resort’a uzanan yolun son birkaç yüz metresinde asfalt çok bozuk sadece. Tek büyük problem otopark. Günübirlikçiler sağlı-sollu yolun üzerine park ediyorlar. Az önce bahsettiğim gibi kayak merkezi Erzurum’a o kadar yakın ki şehirdeki bir otelde kalsanız bile büyük bir sıkıntı yaşamazsınız ama dağ otellerinde yer olduğu sürece bunu önermem lâkin dağ otellerinin fiyatı batıdaki örnekleriyle karşılaştırıldığında oldukça uygun. Hem de haftasonu fırsatçılığı nedir bilmiyorlar! Haftaiçi-haftasonu fiyatlar genelde aynı. Yıllarca “arz-talep sonuçta” dedik ve bu fırsatçılığı normal karşıladık ama insan düşündükçe bunun saçmalığını ve batıdaki dağ otellerinin basiretsizliğini anlayabiliyor. Otellerde Türk nüfusu oldukça az. Rus’lar, İran’lılar ve Ukrayna’lılar bu doğa harikasını bir çoğumuzdan önce keşfetmiş. Batıdaki merkezlerle arasında 1.5 saatlik mesafe olduğu düşünülürse Palandöken otellerinin başarısı bence ortada. Otelimizi ayrı bir başlıkta anlatıcam onun için kayak merkezinden devam edelim...

Öncelikle kar kalitesine gelelim. Gittiğimiz tarihte (14 Şubat 2010) Palandöken’de taze kar bulunmuyordu. En son yağan kar günler öncesinindi. Bu sebeple kar kalitesi bir Sarıkamış kadar değildi kesinlikle fakat birkaç gün sonra kar yağınca anladık ki yağan karın kalitesi Sarıkamış’la oldukça benzer özellikler taşıyor. Kristal tabir edebileceğimiz türden bir karı var Palandöken’in ancak Sarıkamış’ta kar yağışı olmasa bile ağaçlar ve görece düşük nem buzlanmaya bir nebze engel oluyor sanırım. Palandöken’in tek eksiği bu. Volkanik oluşumlu bir dağ olmamasına karşın dağda neden ağaç olmadığını merak ettim ancak araştırmadım. Birkaç yerde ufak tefek fidan dikimleri yapılmış ama yeterli değil. Çevrede bulunan ve Erzurum'un iklimini değiştirdiği söylenen baraj gölleri de nem oranını arttırıyor olabilir. Bu arada Erzurum-Artvin karayolu yakınlarına da birçok hidroelektrik santral kurma planları şu anda gündemde.

Kayak Federasyonu 2011 yılına hazırlık olarak 2 yıllığına Dedeman'ın liftlerinin işletmesini almış. Yani 2 yıl sonra burada yine bir lift karmaşası doğması muhtemel. Örneğin Kayak Federasyonu'nun Ejder'e çıkan bir lifti yok, Dedeman'ınsa alt istasyonda hiçbir lifti bulunmuyor. Umarız bir sorun olmadan 2011 yılından sonra da anlaşma devam eder. Kayak Federasyonu’nun yaptırmış olduğu liftlerin tamamı çok güzel. Batıda benzerlerini göremeyeceğiniz türden. Tüm liftlerdeki ortak sorun turnike giriş ve çıkışlarının çok kötü olması. Bu özellikle boardcular için çok tatsız ve tehlikeli bir durum. Turnikeden geçerken bağlamalarınızın turnike direklerine takılması oldukça muhtemel. Daha da önemlisi ve tehlikelisi telesiyej biniş noktasında telesiyej sandalyesinin zeminle arasında olan mesafe. Kuşaklıkaya’daki mesafe çok az diye laf ederken Palandöken’deki tüm biniş noktalarında bu mesafenin daha da alçakta olduğunu gördük. Oraya giden skicilerin arka bağlamalarını çıkartarak telesiyeje binmelerini tavsiye ediyoruz, çünkü gerçekten oldukça tehlikeli birşey bu. Boardunuz araya sıkışırsa ve görevliye sesinizi duyuramazsanız çok tatsız bir kaza yaşamanız işten bile değil. Bu durumun kar küremeyle çözülemeyeceği de ortada, çünkü karın çok az olduğu bir istasyonda bile telesiyejle zemin arasındaki mesafe inanılmaz azdı. Hazır turnikelerden konu açılmışken turnike sisteminden de biraz bahsedeyim. Kayak Federasyonu tüm liftlerin girişine Trex marka turnikeler koymuş. Tüm turnikelerin üzerinde bulunan LCD ekranlardan saat bilgisini de alabiliyorsunuz. Sistem bir barkod okuyucudan ibaret, zaten skipassinizin üstünde de barkod çizgilerini göreceksiniz. Sistem sorunsuz ancak dezavantajı her seferinde skipassi cebinizden çıkartıp okutmak gerekiyor. Bu da hem sinir bozukluklarına hem de haftasonları uzayıp giden sıralara sebep oluyor. Skidata turnike sistemlerindeki RFID kartlar bu sistemde yok. Üstüne üstlük, eldiven veya mont kolundaki yuvalara konan skipasslerin üzerindeki barkodlar da genelde okunamıyor. Kayak Federasyonu skipasslerle birlikte boyun askısı vermemeyi de kendine misyon edinmiş anlaşılan. Bu şekilde skipassinizi kaybetmeniz oldukça muhtemel. Bu yüzden skipassleriniz için Skiciyiz boyun askısını veya sahip değilseniz başka herhangi bir boyun askısını yanınızda götürmenizi tavsiye ediyoruz.

Merkezdeki liflter ve liftler arasındaki bağlantılar güzel tasarlanmış. Tüm pistler arasındaki bağlantılar sağlıklı. Bağlamanızı çıkartmanız gereken tek yer C liftinin inişi (manzarayı görerek yürümek için değer) ve gondol (bir zahmet). Tesiste Universiad 2011 nedeniyle güzel yatırımlar yapılmış. Bu yatırımların baştacı üç adet detachable telesiyej. Detachable telesiyejler istasyonlara geldiklerinde ana halattan ayrılarak başka bir halata geçip yavaşlıyorlar, böylece inişler-binişler çok daha basit hale geliyor. Bu son yapılan detachable telesiyejler oldukça hızlı. GPS ile yaptığım ölçümlerde hızlarının ortalama 18 km/s olduğunu gördüm ki bu Kuşaklıkaya telesiyejinin çalışma hızının bile oldukça üzerinde. Yeni yapılan telesiyejlerde inanılmaz rahat, deri kaplama koltuklar var. Oturunca rahatlığını anlayabiliyorsunuz. Resmen üzerinde uyuyabilmek için tasarlanmış. Şimdi liftleri biraz daha ayrıntılı inceleyelim.

Ejder Lifti: Ejder liftine gitmek için birkaç seçeneğiniz var. Ski Lodge’un önünde başlayan telesiyeje binip üst istasyonda inerek veya gondola binip ilk istasyonda inerek; daha sonra da piste paralel bir şekilde devamlı kuzeye doğru kayarak Ejder liftine ulaşabilirsiniz. Çok yorucu veya uzun bir yol değil. Ejder’e gitmek için ikinci seçenek havanın güzel olduğu (hava güzel değilse Ejder neden açık olsun değil mi?) bir zamanı kollayıp gondolun ikinci istasyonuna çıkarak yine kuzey yönüne sapmak ve oradan Ejder liftine kadar kaymak. Dedeman Ski Resort’un önündeki teleskiden çıkarak Ejder’e geçmek zorlayıcı olabilir o yüzden gondol ve telesiyej daha kesin çözüm. Ejder lifti, Dedeman’ın zamanında yapmış olduğu bir yatırım. Oldukça eski, Beden Terbiyesi’ndeki ikili koltuğa sahip HSP marka telesiyejlerin aynısı burada çalışıyor. Çalışma hızı oldukça düşük, 8-9 km/s arasında gidip geliyor. Saatte yaklaşık 900 kişi taşıyor ve yaklaşık 1.8 kilometrelik bir uzunluğa sahip. Ejder pistine tek çıkış şansı bu telesiyej olduğu için mecburen bunu kullanıyorsunuz. Çıkarken sıkılacağınızı sanmıyorum zira Ejder’de düşüp duramadan dakikalarca yuvarlananlar ve hafifçe kafanızı çevirdiğinizde göreceğiniz manzara yeterince oyalıyıcı. Liftin son birkaç yüz metresinde altınızda çığ uyarısı tabelalarını görebilirsiniz. Ejder’in hemen yanındaki TRT vericisinin altındaki pistte çığ tehlikesi var. 1996 yılında burada 6 yıldız kayakçımız yaşamını yitirmiş. Onun dışında da 6 kişiyi yutmuş bu çığ bölgesi. Onları özlemle anıyoruz. Çığ bölgelerini aslında tabelelardan takip etmenize gerek yok hatta bazı noktalarda buna imkan da yok çünkü bu bahsettiğim yerdeki tabelaların hemen hepsi devrilmiş ve ters bir şekilde karın üstünde duruyordu. Çok uzaktan seçilebilen ve “bu ne ya?” diyeceğiniz siyah boruların alt kısımlarında çığ tehlikesi var demek. Buralardan uzak durun. Siyah borular forumda daha önce de tartıştığımız “gazex” sisteminin bir parçası. Karın artık çığa çok elverişli hale geldiği zamanlarda basınçlı gazlarla yapay bir çığ oluşturuluyor. TV vericisinin az altında bir tane ve Ejder’den inerken solda kalan off pistlerde iki tane gazex bulunuyor. Ejder telesiyeji sonlara doğru iyice alçaktan geçiyor, arada bol kar bulup atlamak için çok ideal ama biz bunu kimseye tavsiye etmiyoruz Ejder’den indiğinizde iki seçeneğiniz var. Bunlardan biri dağın arkasından dolaşarak gezi pistine bağlanan ve kırmızı olarak addedilen bir pist, diğeriyse katil Ejder’in ta kendisi. Ejder gerçekten dik, düşünce durabilmenin şansa bağlı olduğu bir pist zaten çok fazla da kayan yok. Ejder pistinin yaklaşık ilk 500-600 metresi dik olmasına rağmen sonlara doğru iyice düzleşiyor. Hareket denemek, dinlenmek için ideal. Ejder’de kesinlikle denemeniz gereken şeylerden biri pist dışından kaymak. İnanılmaz güzel vadiler var ama skicileri tekrar uyaralım, belli zamanlarda buralarda çığ riski çok yüksek.


Büyük Ejder'e doğru ilerlerken. Sol taraf 12 kişiyi yutan çığ bölgesi. Üst tarafta Gazex'i görebilirsiniz.

C lifti: C lifti, Ejder liftiyle yanyana bulunan ve onla paralel ilerleyen fakat Ejder kadar yukarı çıkmayan bir telesiyej. C lifti, Kayak Federasyonu tarafından yaptırılmış detachable ve saatte 17-18 km hızla yardıran bir lift. Koltukları daha önce de bahsettiğim gibi deri kaplama ve aşırı rahat. Çıktığı yer gondolun hemen yan tarafı. Buradan çıktıktan sonra ters eğim sebebiyle bir miktar yürümeniz gerekiyor ama kesinlikle sağınızdaki manzaraya değer bir yürüyüş bu.


C liftine doğru denizi göreceksin sakın şaşırma demek isterdik ama maalesef. Yine de manzara büyüleyici.

Rüzgâr çok, kar az olduğunda yerlerdeki minik minik taşlar canınızı sıkabilir. C liftinden çıktıktan sonra sol taraftan Ejder’e bağlanabilir, sağ taraftan Gezi Pisti’ne akabilirsiniz. Gezi Pisti Palandöken’in en uzun pistlerinden. Gondola kadar kayarak indiğinizde 6 kilometreyi çoktan geçmiş oluyorsunuz bile. Yalnız Gezi Pisti’nin bir sıkıntısı var boardcular için, o da sonlarda hep aynı yöne doğru olan eğim. Switch kayamıyorsanız bir süre sonra ayağınızın ağrıdığını hissedeceksiniz. Gezi Pisti’ne girmeden sağdan devam ederseniz güzel eğimli fakat kısa bir piste çıkıyorsunuz. O pistin sonunda da bir telesiyej var.


Sağdan devam ederseniz ulaşacağınız minik ama etkili telesiyej.

Güney Lifti: Güney lifti şu anda ağırlıklı olarak millilerimiz tarafından kullanılıyor. Ejder'le benzer özellikler taşıyor, çıkış hızı 10 km/s'yi geçemiyor. Çıkış noktası gondolun ilk istasyonunun bir miktar üzerinde kalıyor. Pisti fena değil fakat kısa sayılır. Gezi pistinden dönerken aşağı inmek istemeyenler burayı kullanabiliyorlar. İndikten sonra kolayca otele dönüş yoluna da bağlanabiliyorsunuz. İnişe dikkat! Kar az ve sandalyeyle zemin arasındaki mesafenin en kısa olduğu yer burası!!!

Gondol: Gondol, Dedeman Ski Lodge’un hemen önünden başlıyor. Dört kişi taşıyabilen ve iki istasyona sahip olan gondolun ilk istasyonu Dedeman Ski Resort’un karşısındaki tepeye, ikinci istasyonuysa C liftinin birazcık güneyine ulaştırıyor bizi. İnanılmaz hızlı. 20 km/s’i geçtiği zamanlar oldu ama tabii rüzgâr olunca yavaşlatıyorlar. Saatte 1.500 kişi taşıyabiliyor ve son istasyona kadar yaklaşık 3.2 kilometre yol katediyor. İçinde yazan etiketlerden anlaşılacağı üzere gondol 1997 yılı imalatı. Gondolda konuştuğum birkaç Erzurum’lu o tarihin yanlış olduğunu, gondolların yeni olduğunu söylediler. Erzurum’lular beni doğrulayacak mı bilmiyorum ama gondolun hizmete alınma tarihi 1997’den çok çok sonra yani eğer üzerinde yazan tarih doğruysa – ki niye yanlış olsun - gondolların yeni olmadığını söyleyebiliriz. Anladığım kadarıyla Kayak Federasyonu yurtdışında bir merkezden gondolu ikinci el olarak almış. Güzel bir icât olmasına karşın gondolun dışına boardları koymak için yuva yapmamışlar. Sadece kayakları koyabiliyorsunuz! Oysa ki Uludağ’da Belvü’ye çıkan gondolda boardları da koyma şansımız var. Bu durum da aslında gondolun 1997 yılı yapımı olduğunu doğrular nitelikte. Bu arada Ağaoğlu’nun gondolu gibi 10-15 tane kabine sahip bir sistem değil bu. Arka arkaya onlarca kabini var, o yüzden çok daha verimli. Tek olumsuz yanı rüzgârlardan çok etkileniyor olması. Gondolun ilk istasyonunda inip millilerin antreman için kullandığı pistten veya otel önündeki pistten faydalanabilirsiniz. İnişler ve binişler oldukça rahat, Belvü’deki gibi size yardımcı olan görevliler yok fakat kendi başınıza sorun yaşamadan inip binebilirsiniz. Şansınız varsa ve ikinci istasyona çıktıysanız C liftinin çıktığı tepenin hemen birkaç metre kuzeyinde ineceksiniz. İndikten sonra gezi pistinden ve Ejder’in dik olmayan kısımlarından faydalanabilirsiniz (ilk anlarda az bir diklik var fakat sonrası neredeyse düz). Şunu da söylemeden geçemem. Gondolların istasyonları re-za-let. Görünce korkacaksınız zaten, çok eski, bakımsız ve çirkin duruyor. Bu arada Dedeman Ski Resort’un önünde başlayıp gondola giden yolun eğimi eğitim için çok çok uygun, özellikle de son kısımları! Haftasonu yoğunlaşan pist sonu kızakçı trafiğine ve Minik Yıldızlar Kayak Okulu’nun batonlarla kapattığı pistin sol tarafına dikkat etmeniz gerek.

Teleski: Palandöken’de Kayak Federasyonu’na ait tek bir teleski var. Hızı fena değil, çıkışı da düzgün sayılır ancak önermediğim liftlerin başında geliyor. Teleski yolunu pistten ayıran ne bir tabela var ne de Kartalkaya’da olduğu gibi bir kar kütlesi. Hem de otel önündeki pistin başlangıç eğimi hiç de fena olmadığı için insanlar teleski direklerinin arasından hızla slalom yaparak kaymayı çok seviyorlar! (nedense). Şu ana kadar bir kaza yaşanmamış sanırım ama bu hem bir mucize hem de bundan sonra yaşanması muhtemel kazalar olabileceği gerçeğini değiştirmiyor. Rüzgârın sert olduğu günler teleskiyi de çalıştırmıyorlar! Daha sert havalarda Kartalkaya’daki teleskilerin, hatta telesiyelerin gün boyu çalıştırıldığına tanık oldum. Telesiyejlerin aksine teleskilere binerken bir görevli size yardımcı oluyor (arada Rus kızlara laf da atıyor ) Teleskinin hemen yanında bir baby lift var. İşletmesi Dedeman'a aitmiş fakat halatı attığından çalışmıyor.


Önde teleski, az ileride otel önü telesiyej, hemen arkasında gondol. Hepsi bir arada!
,

Otel Önü Telesiyej: Bu telesiyej de yeni yapılanlardan. Oldukça hızlı, rahat. Hat uzunluğu en kısa olan telesiyej bu. Otelden gondolun birinci istasyonuna kadar çıkışı sağlıyor. Aslında bu telesiyej planlara ve haritalara göre gondolla birlikte ilerleyip gondolun ikinci istasyonunun rakımına kadar çıkıyor ama o noktaya kadar giden ne bir telesiyej direği var ne de yapılan bir çalışma. Sadece telesiyejin üst istasyonu olabileceğini düşündüğüm yerde üzerinde GSİM Telesiyej yazısı olan bir kulübe duruyor. Belki bu yaz için birşey düşünüyorlardır. Bu istasyonla çıkarken kafanızı hemen sola çevirdiğinizde 2011 oyunları için yapılmış olan half pipe’ı göreceksiniz. Half pipe’ın başında iki adet de rampa var. Orada bulunduğumuz tarihlerde half pipe’ın üzerinde yeteri kadar kar yoktu, pipe’ın yapısını inceleme fırsatı bulduk. Aldıkları toprağı ya da taşı diyelim artık nereden aldılarsa half pipe’ın üzerinde irili ufaklı bir sürü taş mevcut. Half pipe gurusu olmadığım için birşey diyemem ama bana çok da mantıklı bir olay gibi gelmedi böyle bir iş için kullanılacak yapının üst kısımlarında bu kadar çok taşın olması. Kar yağdıktan sonraki gün üzeri azıcık kapanır gibi olduysa da rüzgâr onları da süpürdü. Bu arada half pipe’ın hiçbir şekilde bakımı yapılmıyor. Hani bu sene kullanılacağından değil ama bir sonraki seneye tecrübe olması bakımından hiç olmazsa arada bir half pipe bakımının yapılması gerekirdi. Son günümüzde half pipe’ı kızakçılar kullanıyordu!


Halfpipe biraz kısa ama yine de buna da şükür...

Half pipe bize fazla diyerekten otel önü telesiyejde çıkarken kafamızı bu sefer sağ tarafa çeviriyoruz ve Katil’i görüyoruz. Katil, Palandöken tatilinde birlikte kaydığımız Murat isimli arızalı arkadaşla beraber bir tepeye verdiğimiz isim. Oldukça eğimli olan bu yerin kuzeye bakan tarafındaki karlar rüzgâr tarafından süpürülmüş ve karlardan doğal bir çatı oluşturmuş. Buradan atlayarak aşağı inip çok kısa bir sürede inanılmaz süratlere ulaşmanız mümkün. Ezilen bir pist değil bu yüzden hem dikkatli olmakta hem de taze kar olan günlerde tadını çıkartmakta fayda var.


İşte Katil! Murat'ı yutmaya hazırlanıyor...

Magic carpet: Videolarda sürekli gördüğümüz magic carpet Palandöken’de karşımıza çıktı. Temel olarak kocaman bir yürüyüş bandına benziyor. Magic carpet da Kayak Federasyonu’na ait ve acemi kayakçılar ve boardcular için düşünülmüş. Gondolun alt istasyonunun hemen karşısından bu ilginç alete binebilirsiniz. Yaklaşık 200 metrelik bir hat boyunca ilerleyen magic carpettan inince çıktığınız pist eğitim için çok uygun. Magic carpet’ta –gerçekten salak birşey yapmadıkça- düşme gibi bir problem olmadığından acemilerin eğitim sırasında bu lifti kullanmalarını tavsiye ediyoruz. Bu arada teoride 5 çıkış 5 lira ancak liftin başında duran bir görevli olmadığından pratikte beleş. Magic carpet’ın altına konulan ahşap takozlar ilgimi çekti ve açıkçası bana çok güven vermedi.

Gelelim liftlerin en güzel tarafına. Yukarıda saydığım tüm telesiyejlerin günlük sınırsız kullanımı sadece 20 lira. Evet yanlış duymadınız. Haftasonu-haftaiçi-bayram-seyran-yılbaşı-düğün-derken farketmeksizin liftler her daim 20 lira. Cuma-Cumartesi günleri hava güzel olunca otelin önündeki pistte gece kayağı yapılıyor. Bunun için ekstra bir ücret de alınmıyor. Bu arada bu liftler dışında bir de Polat Renaissance Otel'in kendi müşterilerine ücretsiz sunduğu üç adet lift daha var. Onları kullanmadığım için yorum yapamayacağım. Skicilerden bettyboarder oradaydı, ondan yorumları bekliyoruz.

Palandöken’den aktarabileceklerim, bilebildiklerim bu kadar. Ne olursa olsun buraya mutlaka en azından bir kere gelmeniz gerekiyor. Gerçekten harika bir yer. Özellikle tatilinizi taze yağan bir karın hemen sonrasına göre planlayabilirseniz Türkiye’deki diğer tüm kayak merkezlerinin aslında ne kadar boş olduğunu göreceksiniz.
sygnylmz isimli Üye şimdilik offline konumundadır  

Alıntı ile Cevapla
Alt 26 February 2010, 11:26   #2 (permalink)
 
SoNiC
 
Üyelik tarihi: Feb 2009
Nerden: Ankara, Çukurambar
Mesajlar: 643
Durum: Amazed
Güzel yazı eline sağlık. Palandoken'i, oraya gitmeyen bilemez. Kendini kaymaya adamış herkesin kesinlikle görmesi gereken bir yer. Daha önce bahsetmiştim. Derler ki pistin diğer tarafına Çat yolu üzerinde yeni bir pist yapılıyormuş. Bu pistin Palandokenden daha iyi olacağını belirtiliyor.

"kar idim, senin ışınlarınla eridim;
içti beni toprak; buğulandı ruhum,
şimdi güneşe yükseliyorum"
--------------------------------
Cüneyt
SoNiC isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 26 February 2010, 11:31   #3 (permalink)
 
digisuper
 
Üyelik tarihi: Dec 2009
Nerden: istanbul-izmit
Mesajlar: 744
Durum: Daring
Özetlersek;
Teleski out, magic carpet in

sınovbordır
digisuper isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 26 February 2010, 22:46   #4 (permalink)
 
admslk
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: erzurum
Mesajlar: 1.197
Durum: Blah
Ellerine sağlık. Çok güzel özetlemişsin. Bir kç birşeyde ben ekleyeyim.

Palandöken doğal pist ve eğim bakımından dünyada sayılı pistlerden biridir. Fakat eksikleri çok (snow park, tamamlanmamış half pipe, otopark, fast food, tuvalet storm broker(rüzgar önleyici gibi) Fakat bunların yanında gerçekten zevk alacağınız bir dağ.

Saygının bahsetmediği bir pist var ki. Snowtrackin bile çıkmaya cesaret edemediği 27 nolu pist. Kesinlikle düzeltilemiyor. Off pist görünümünde. Buraya varış 2 şekilde oluyor. Ejder tarafında ki C lifti ve Gondolun zirve istasyonu. Eskiden tek kişilik sandalyeler vardı fakat onlar kaldırırldı. İleri seviye kayakçılar ve boardcular için çok eğlenceli olabilecek bi yer. Fakat kayakçıların çok dikkatli olması lazım. Bol kar olmadığı zamanlar veya karın alt tabakasında buzlanmalar yaşanabiliyor. Düştüğünüz zaman 200 metre aşağıda kendinizi bulabilirsiniz ya da sürüklenme anında arlarda ki kayalara çarpmanız mümkün. Tehlikeli bir pist. Bunun gibi bir pist daha var o da güney uzun yolu vadiye bağlayan eğim.Kısa fakat tavsiye edebileceğim bir yer. Bunun yanında yeterli seviyede kar olması halinde her yer pist. Gözüme kestirdiğim 2 yer var. Freeride kaymaya başladığımda çıkacam oralara

Jon Olsson - Head
Adem Solak - Head
Simon Dumont - Head
Tom Wallisch - Scott
Kevin Roland - Coreupt
Sammy Carlson - Armada
Tanner Hall - Armada
Colby West - Coreupt
TJ Schiller - Salomon
Henrik Harlaut - Armada
admslk isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 13 October 2010, 20:52   #5 (permalink)
 
AsiKukla
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Nerden: Erzurum
Mesajlar: 104
Durum: Cool
çok güzel bir çalışma olmuş..

katil diye adlandırdığınız yerin biraz ilerisinden direkt halfpipe a inerken sanırım bir telefon diğeri ve onu tutan bir çelik halat var.güneşli havalarda gözlüğünüz de yoksa kesinlikle görünmüyor.ve ben de göremedim.birlikte kaydığım arkadaşlar beni halfpipe girişinde beklerken o tele takıldım.son anda farkedip boardu durdurmayı denedim ama gövdemden tele takıldım.ellerimle de teli tutarak engelledim hızımı.gövdemde ve sağ bacağımda tel kesiği oluştu.o bölgede kayacak arkadaşların dikkat etmesini tavsiye ederim..

ayrıca geçen hafta halfpipe ı gördük yakından.içi ve üstü düzeltilmiş.ortalıktaki taşlar alınmış.geçen sene boardumun altını çizik manyağı yaptı o taşlar.ama inadında da devam ettik içine girip halfpipe ın tadını az da olsa çıkarmaya.

AsiKukla
AsiKukla isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 14 October 2010, 00:01   #6 (permalink)
sly
Site Yöneticisi
 
sly
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: Izmir
Mesajlar: 2.449
Durum: Balanced
AsiKukla´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
çok güzel bir çalışma olmuş..

katil diye adlandırdığınız yerin biraz ilerisinden direkt halfpipe a inerken sanırım bir telefon diğeri ve onu tutan bir çelik halat var.güneşli havalarda gözlüğünüz de yoksa kesinlikle görünmüyor.ve ben de göremedim.birlikte kaydığım arkadaşlar beni halfpipe girişinde beklerken o tele takıldım.son anda farkedip boardu durdurmayı denedim ama gövdemden tele takıldım.ellerimle de teli tutarak engelledim hızımı.gövdemde ve sağ bacağımda tel kesiği oluştu.o bölgede kayacak arkadaşların dikkat etmesini tavsiye ederim..

ayrıca geçen hafta halfpipe ı gördük yakından.içi ve üstü düzeltilmiş.ortalıktaki taşlar alınmış.geçen sene boardumun altını çizik manyağı yaptı o taşlar.ama inadında da devam ettik içine girip halfpipe ın tadını az da olsa çıkarmaya.

GEcen yıl yanlıs hatırlamıorsam mart ayında cukurova skıcıler olarak palandokendeydık.

bahsettıgın yer muhtesem bı yer. gondol ewının hemen altından asagı ınen muhtesem bır bol kar off pıst. telefon dıregının yanından asagı half pıpe a ınmek ınanılmaz zevklı ıdı.kı o sırada bır gun ıcınde 25-30 cm taze kar yagmıstı kı hala ruyalarıma gırer orası...

www.skiciyiz.biz social media
"like us. join us. add us. follow us!"

Facebook Fan Page "like us" : facebook.com/skiciyiz

Facebook Group
...."join us" : facebook.com/skiciyiz.biz
Facebook User
......."add us" : facebook.com/skcyz.bz

Twitter ........
......."follow us" : twitter.com/skiciyizbiz

FriendFeed ........"follow us" : friendfeed.com/skiciyiz
sly isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 14 October 2010, 18:57   #7 (permalink)
 
SoNiC
 
Üyelik tarihi: Feb 2009
Nerden: Ankara, Çukurambar
Mesajlar: 643
Durum: Amazed
Gondolla en tepeye çıkın. Sağ tarafta gezi pisti var. Yaklaşık 5-6 km. Gezi pistine girin 100-200 mt sonra sağdan aşağı uçurumdan atın kendinizi =) Ayakta durmak zor olduğu için biraz korkunç başı ama aşağıya kadar çok eğlenceli ve çok hızlı bir offpist. En sıkı düşüşlerimi orada yaptım

Bir de ejdere çıkarken büyük bir vadi var. Geçen sene bir kayak hocası çığ altından topladıkları boardcuları anlatmasaydı orayada girecektim ama bizim tayfadan bana kimse eşlik etmek istemedi.

"kar idim, senin ışınlarınla eridim;
içti beni toprak; buğulandı ruhum,
şimdi güneşe yükseliyorum"
--------------------------------
Cüneyt
SoNiC isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16 October 2010, 22:02   #8 (permalink)
 
Oner Govsa
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: izmir karsıyaka dogumlu ve halen de burada yasıyorum
Mesajlar: 4.407
Bu yeni yapılan pist; FİS kriterlerinde bir Downhill resmi yarısma pisti, iste simdi bu pist sayesinde Erzurum Palandoken, bence ve artık gercek bir kayak merkezi haline de gelmis olabilir.

SoNiC´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Güzel yazı eline sağlık. Palandoken'i, oraya gitmeyen bilemez. Kendini kaymaya adamış herkesin kesinlikle görmesi gereken bir yer. Daha önce bahsetmiştim. Derler ki pistin diğer tarafına Çat yolu üzerinde yeni bir pist yapılıyormuş. Bu pistin Palandokenden daha iyi olacağını belirtiliyor.
Bu yeni yapılan pist; FİS kriterlerinde bir Downhill resmi yarısma pisti, iste simdi bu pist sayesinde Erzurum Palandoken, bence ve artık gercek bir kayak merkezi haline gelmis de olabilecektir. Yurdumuzdaki tum diger kayak merkezlerinde ve halen de; FİS krtiterlerinde resmi bir inis ( FİS'e gore;en basit anlatımla ve oncelikle de, bunun icin 550 ile 1100 m arasında bir dusey kot farkı toplamı gerekiyor ) yarısma pisti degil, en basitinden ve yine FİS kriterlerinde ( yine FİS'e gore; yine en basit anlatımla ve oncelikle bunun icin de, 250 ile 450 m arasında bir dusey kot farkı toplamı gerekiyor ) bir Giand Slalom resmi yarısma pisti bile yok. Belki artık simdi; Alp'in krtiter ve boyutlarına uygun bu yeni yapılanma sayesinde Palandoken; dunyaya sesini duyurabilecek bir marka haline gelebilmek yonunde, muhtemel bir cıkısı da belki baslatabilir. Ayrıca Saygın'cım; bu guzel yazı ve zahmetlerin icin de sana cok tesekkurler.

Saygı ve sevgiyle.

Oner Govsa

Konu Oner Govsa tarafından (16 October 2010 Saat 22:15 ) değiştirilmiştir..
Oner Govsa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 17 October 2010, 00:23   #9 (permalink)
 
AyLa
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Nerden: İstanbul-Beykoz
Mesajlar: 309
Öner Bey, dediğiniz gibi Türkiye'de FIS homologe Downhill (DH) pisti şu ana kadar yok idi, şimdi Palandöken'de değil ama yeni Konaklı bölgesine 2 adet oldu. Ancak, sizin dediğiniz gibi GS homologe pistlerimiz yok değil, hatta Super G pisti bile var. Aşağıdaki bilgileri FIS sayfasından aldım, dilerseniz siz de inceleyebilirsiniz.

ERZURUM PALANDOKEN
Ejder SG
Ejder GS
Kapıkaya GS

KAYSERİ ERCİYES
Coşkun GS

KARS SARIKAMIŞ
Sarıçam GS

BURSA ULUDAĞ
Tutyeli GS

ve

ERZURUM KONAKLI
2 adet DH
4 adet GS

Slalom (SL) pistlerini bu listeye almadım.
AyLa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 17 October 2010, 00:33   #10 (permalink)
 
AyLa
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Nerden: İstanbul-Beykoz
Mesajlar: 309
KONAKLI'daki 2 adet SG pistine yazmamışım.

Bu da FIS'in sitesinin linki:

http://www.fis-ski.com/uk/discipline...&Search=Search
AyLa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 17 October 2010, 00:37   #11 (permalink)
 
Oner Govsa
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: izmir karsıyaka dogumlu ve halen de burada yasıyorum
Mesajlar: 4.407
AyLa´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Öner Bey, dediğiniz gibi Türkiye'de FIS homologe Downhill (DH) pisti şu ana kadar yok idi, şimdi Palandöken'de değil ama yeni Konaklı bölgesine 2 adet oldu. Ancak, sizin dediğiniz gibi GS homologe pistlerimiz yok değil, hatta Super G pisti bile var. Aşağıdaki bilgileri FIS sayfasından aldım, dilerseniz siz de inceleyebilirsiniz.

ERZURUM PALANDOKEN
Ejder SG
Ejder GS
Kapıkaya GS

KAYSERİ ERCİYES
Coşkun GS

KARS SARIKAMIŞ
Sarıçam GS

BURSA ULUDAĞ
Tutyeli GS

ve

ERZURUM KONAKLI
2 adet DH
4 adet GS

Slalom (SL) pistlerini bu listeye almadım.
Bilgiler icin cok tesekkurler Ayla hanım, bunu ogrendigime cok memnun oldum, ayrıca DH ile SG pistleri, boyut olarak yaklasık aynı kriterlere sahip gibidir. Ben Palandoken'de ve eskiden beri FİS kriterlerinde bir GS oldugunu zaten biliyordum ama, Erzurum Konaklı dediginiz ve simdi icinde DH olan yer, yine de Palandoken dagına ait bir yamacta yer almıyor mu ?
Saygılar.
Oner Govsa
Oner Govsa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 17 October 2010, 01:17   #12 (permalink)
 
hakan
 
Üyelik tarihi: Nov 2008
Mesajlar: 191
Evet bir isim karmaşası var Erzurum'da. Haritaya bakınca hem Palandöken Kayak Merkezi hem de Konaklı Kayak Merkezi Palandöken Dağlarının üstünde. Ama Palandöken K.M.(şehrin hemen güneyinde) ile Konaklı K.M. (Çat yolunda şehrin güney batısına düşüyor) arasında tahminen 20 km bir mesafe olduğu ve aralarında kayarak bir bağlantı yapılmadığı için iki ayrı kayak merkezi olarak isimlendirilmiş.
hakan isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 17 October 2010, 13:27   #13 (permalink)
 
Oner Govsa
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: izmir karsıyaka dogumlu ve halen de burada yasıyorum
Mesajlar: 4.407
Ama neticede dag; yine aynı dag, o sebeple ben Palandoken demistim. Konaklı esasında Palandoken dagının bir bolgesi, uzak bile olsa bu fark etmiyor, cunku bu dag zaten buyuk ve bu uzaklık da normal

hakan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Evet bir isim karmaşası var Erzurum'da. Haritaya bakınca hem Palandöken Kayak Merkezi hem de Konaklı Kayak Merkezi Palandöken Dağlarının üstünde. Ama Palandöken K.M.(şehrin hemen güneyinde) ile Konaklı K.M. (Çat yolunda şehrin güney batısına düşüyor) arasında tahminen 20 km bir mesafe olduğu ve aralarında kayarak bir bağlantı yapılmadığı için iki ayrı kayak merkezi olarak isimlendirilmiş.
Ama neticede dag; yine aynı dag, o sebeple ben Palandoken demistim. Konaklı esasında Palandoken dagının bir bolgesi, uzak bile olsa bu fark etmiyor, cunku bu dag zaten yeterince buyuk ve o sebeple bu uzaklık da cok normal. Ama herhalde bu 2 bolge, kayakla birbirlerine baglanmalı, muhtemelen de baglanacaktır sanırım. Yeni projeyi gormedim, lakin ve sayet de mumkunse, boyle olmasında buyuk fayda olacaktır dusuncesindeyim.
Saygı, sevgi vede en iyi dileklerimle.
Oner Govsa

Konu Oner Govsa tarafından (17 October 2010 Saat 13:31 ) değiştirilmiştir..
Oner Govsa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 17 October 2010, 19:12   #14 (permalink)
 
AyLa
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Nerden: İstanbul-Beykoz
Mesajlar: 309
Öner Bey, demişsiniz ki Türkiye'de hiç bir kayak merkezinde hala GS pisti bile yok. Var GS de var SG de var, sadece Palandöken'de değil, başka kayak merkezlerimizde de var. Bunun için de FIS sayfasının linkini yolladım. Yine sizin bahsettiğiniz olmayan DH pistine gelince, evet halen yok, acil bir gereklilik de yok zaten, zira 2011 Üniversiade'da downhill kategorisinde yarış da olmayacak.
Konaklı bölgesi, Palandöken dağlarının bir uzantısı mıdır, birbirine bağlanır mı onu bilemem, bence bir gün olursa da biz göremeyiz.
AyLa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 17 October 2010, 19:46   #15 (permalink)
 
Oner Govsa
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: izmir karsıyaka dogumlu ve halen de burada yasıyorum
Mesajlar: 4.407
Cok tesekkurler Ayla Hanım; inanın ki anladım, ayrıca siz belki Palandoken Konaklı baglantısını gorebilirsiniz, nasılsa daha gencsiniz.

AyLa´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Öner Bey, demişsiniz ki Türkiye'de hiç bir kayak merkezinde hala GS pisti bile yok. Var GS de var SG de var, sadece Palandöken'de değil, başka kayak merkezlerimizde de var. Bunun için de FIS sayfasının linkini yolladım. Yine sizin bahsettiğiniz olmayan DH pistine gelince, evet halen yok, acil bir gereklilik de yok zaten, zira 2011 Üniversiade'da downhill kategorisinde yarış da olmayacak.
Konaklı bölgesi, Palandöken dağlarının bir uzantısı mıdır, birbirine bağlanır mı onu bilemem, bence bir gün olursa da biz göremeyiz.
Cok tesekkurler Ayla Hanım; inanın ki anladım, ayrıca siz belki Palandoken Konaklı baglantısını gorebilirsiniz, nasılsa daha gencsiniz. Fakat ve yine de, diger konu hakkındaki esas merakım da su; FİS kriterlerine gore ve en basit anlatımla vede daha isin en basında; oncelikle 550 ile 1100 m arasındaki bir dusey kot farkı toplamı olmayan bir kayak pistinde, ornegin DH olamaz, SG de yine yaklasık benzer bir kot farkı toplamını sart kosmakta, o zaman da Turkiye'de 550 m'lik bir dusey kot farkı toplamını kullanabilen, acaba kac kayak merkezimiz var seklindeki bir soru da ortaya cıkmakta acıkcası. Gercekten de bunu cok merak ediyorum, ornegin Paladoken'in ezelden beri kullanabildigi maksimum dusey kot farkı toplamı yaklasık 1025 m civarındaydı sanırım ve bu yonuyle de Palandoken'e ait Turkiye'deki bu rekora gore, acıkara ve sadece bu dag hep ondeydi ve benim hatırladıgım veya bilebildigim kadarıyla Turkiye'de 500 m'lik bir dusey kot farkı toplamından az fazlasını bile kullanabilen cok cok az sayıda kayak merkezi vardı, sanırım bu gercek, cok yakın tarihe kadar da hep boyleydi, simdi bu konuda fazla bir degisiklik var mı ? Onu tam olarak bilmiyorum. Fakat siz sayet oyle diyorsanız, mutlaka oyledir ve herhalde artık, kayak merkezlerimize ait bu yondeki pek cok genel boyut da, sanırım degismis olmalı.
Saygılarımla ve tekrar tesekkurler.
Oner Govsa

Konu Oner Govsa tarafından (17 October 2010 Saat 19:56 ) değiştirilmiştir..
Oner Govsa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 12 February 2012, 14:47   #16 (permalink)
 
Üyelik tarihi: Feb 2012
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 3
Selam arkadaşlar,
Palandöken e gitmeyi düşünüyorum gidenlerden ricam hangi otelde kalmam gerektiği hakkında beni bilgilendirmesi, pistler nasıl, bana Polat ı önerdiler ama siz ne dersiniz?
Teşekkürler..
snow_ isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 12 February 2012, 17:41   #17 (permalink)
 
boratosun
 
Üyelik tarihi: Feb 2012
Nerden: Istanbul - Üsküdar
Mesajlar: 5
Durum: Alienated
merhaba ben daha dün döndüm palandöken'den gördüğüm bir kaç şeyi paylaşayım istedim. öncelikle türkiye'de sadece kartalkaya'da kaymış biri olarak ilk izlenimim "vay kardeşim bu ne güzel kardır" oldu. kar kalitesi gerçekten inanılmaz rüzgarda uçuşmuyor, board'un altına altına yapışmıyor, bol kar konusunda adeta arkadan destek veriyor. kaldığım otele gelince xanadu snow white'da kaldım yeni açılmış güzelcene bir oteldi. herhangi bi sıkıntım olmadı. xanadu'yu tercih etmiş olmamın nedeni yeni açılmış olmasından dolayı fiyatlarında yaptığı güzelliklerdi. kendi hususi pistleride gayet kayılabilirdi. aksam aydınlatmalı olan pisti ise beni çeken bir diğer unsurdu. gelelim ejder pistine. 5 gün boyunca ordaydım bir gün otelin kendi lifti bile kapandı ve sadece son gün hava güneşli olduğu için gidebilme şansı buldum. rahatlıkla yurtdışında kayak yapabilme şansı olan bir insanım ve gördüğüm en güzel tesisinde isviçre'de bulunan les diablerets isimli bölgede olduğuna inanıyordum fakat ejder ve pistleri (: bu fikrimi sarstı. ejder pistinin sıkıntıları ise çok kolaylıkla kapanabilen bir yerde oluşu etrafında rüzgarı kesecek hiç bir ağaçlık bulunmaması ve çığ olmasına çok elverişli çanakların bulunmasını sayabilirim. erzurum pistlerinin genel sıkıntısı zaten telesiyej gibi rüzgardan çok etkilenen taşıma yöntemi ve ağaç konusunda ki fakirlik. onun dışında her şey gayet güzeldi. ejder tepesinde bulunan diğer pistler ise yabana atılmayacak türden eğlenceli pistlerdi. snowboard kayanlar için bazen sıkıntı olan düz alanlar oldukça fazlaydı yalnız o alanlara girmeden düzgün hız alınırsa bir sıkıntı yaratacağını düsünmüyorum. velhasılıkelam erzurum genel hatlarıyla tatmin edici bir yerdi. her kayakçının bir kere gitmesi gerektiğine inanıyorum ama kesinlikle çok güvendiğiniz bir hava tahmin platformuna bakın güneşli olan bir haftayı tercih edin. oteldeki hocam ve ejderdeki rehberim kadir hoca'dan da ufak bir tüyo erzurum'a asıl kar mart'da yağar. (:
boratosun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 12 February 2012, 17:42   #18 (permalink)
 
jack_nays
 
Üyelik tarihi: Dec 2011
Nerden: KARS
Mesajlar: 191
Durum: Chatty
snow_´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Selam arkadaşlar,
Palandöken e gitmeyi düşünüyorum gidenlerden ricam hangi otelde kalmam gerektiği hakkında beni bilgilendirmesi, pistler nasıl, bana Polat ı önerdiler ama siz ne dersiniz?
Teşekkürler..
Erzurum da canın nerede istersen orada kal.Otellerin konumu ve hizmeti güzel.Özellikle dedeman ve polat ı bilir herkes xanadu otelde bu dönemde hizmete açıldı güzel bir otel.Otellerin kendi lift ve pistleride mevcut.Skipass bedava ve ışıklandırılan pistlerde akşam bile kayabilirsin.

Kristal kar keyfi...
jack_nays isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Nedir?
ejder, erzurum, erzurum palandöken, half pipe, katil, liftler, palandöken, universiad


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 skici ve 1 Röntgenci)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Yeni konu açamazsınız
Mesajlara cevap yazamazsınız
Mesajlarınıza dosya eklemeyezsiniz
Mesajlarınızı düzenleyemezsiniz

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Palandöken ve Erzurum Masterofmids Palandöken - Erzurum 54 28 January 2012 08:12
Palandöken Hatırası .. talha1990 Snowboardcular 13 17 February 2010 23:08
Palandöken vs. Sarıkamış 1love Kayak Merkezleri 8 14 February 2010 23:41
Şubatta Palandöken SÜÜ Düşünceler - Görüşler - Eleştiriler - İstekler 11 15 January 2009 12:24


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:34 .


skiciyiz.biz - boardcuyuz.bizsnowboardcuyuz.bizwakeboardcuyuz.biz - kiteboardcuyuz.biz  - windsurfcuyuz.biz - skiciyiz.com
Snowboard ve kayak hakkında her şey ile birlikte, günübirlik uludağ ve günübirlik kartalkaya turları burada!
 

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
hosting
skiciyiz.biz, yaz ve kış extreme sporları ile ilgili paylaşım sitesidir! Ve siteye gönderilen tüm mesajlar onaydan geçmeksizin anında paylaşılmaktadır. skiciyiz.biz, yazılan konu ve mesajlardan hiç bir şekilde "sorumlu" tutulmaz, tutulamaz. Tüm sorumluluk yazara aittir. İsteyen istediği gibi copy-paste yapabilir ancak 3. şahısların karşılaşacağı sorunlardan da skiciyiz.biz sorumlu tutulamaz.

skiciyiz.biz & skcyz.bz | Copyright ©2007 - 2015 | Bütün Hakları Saklıdır


radore