Skiciyiz.Biz > Skiciyiz Kış Sporları > Kış Genel Konular

Cevapla
 
Konuyu Paylaş Seçenekler Stil
Alt 18 December 2013, 15:52   #1 (permalink)
 
fshbn
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 91
Durum: Cool
Kar makinesi maliyeti nedir?

Uludağ ve Kartalkaya'nın böyle bir ihtiyacı olduğu konusunda bütün skiciler hemfikir ama yöneticiler bu konuda herhangi bir adım atmıyor. Bu makinelerin alınmamasının çok fazla mantıklı açıklaması yok. Ya yeterli su kaynağı olmadığı için alsak da bir işe yaramayacak diye düşünüyorlar ya da yapacakları yatırımla zarar edeceklerini düşünüyorlar.

Ben ikinci opsiyon olduğunu düşündüğüm için bu cihazların maliyetini merak ediyorum. Dorukkaya tarafına yeterli sayıda kar makinesi yerleştirmek ve bunları en azından pistleri takviye edecek kadar çalıştırmak otele ne kadarlık bir mali yük getirir? Bu konuda uzman olan ya da en azından fikri olan varsa ve bu konuyu aydınlatırsa çok sevinirim.
fshbn isimli Üye şimdilik offline konumundadır  

Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 15:59   #2 (permalink)
 
Üyelik tarihi: Jan 2013
Nerden: Istanbul/Ataköy
Mesajlar: 71
Durum: Musical
fshbn´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Uludağ ve Kartalkaya'nın böyle bir ihtiyacı olduğu konusunda bütün skiciler hemfikir ama yöneticiler bu konuda herhangi bir adım atmıyor. Bu makinelerin alınmamasının çok fazla mantıklı açıklaması yok. Ya yeterli su kaynağı olmadığı için alsak da bir işe yaramayacak diye düşünüyorlar ya da yapacakları yatırımla zarar edeceklerini düşünüyorlar.

Ben ikinci opsiyon olduğunu düşündüğüm için bu cihazların maliyetini merak ediyorum. Dorukkaya tarafına yeterli sayıda kar makinesi yerleştirmek ve bunları en azından pistleri takviye edecek kadar çalıştırmak otele ne kadarlık bir mali yük getirir? Bu konuda uzman olan ya da en azından fikri olan varsa ve bu konuyu aydınlatırsa çok sevinirim.
Emin olmamakla birlikte sanırım o makineler kiralanabiliyor. Açıkcası ben zarar edebiliceklerini düşünmüyorum fakat pek bir bilgim olmadığı için yargılamak istemiyorum

Yesterday is History,Today is a Gift, Tomorrow is a Mystery
A.zafer isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 16:12   #3 (permalink)
 
cuneytcemaloglu
 
Üyelik tarihi: Jan 2013
Nerden: Ankara
Mesajlar: 55
Durum: Amused
ortalama maliyet minimum 10 milyon € dan başlar. bu fiyat minimum fiyattır! tüm pistler olarak düşünmeyin! sadece belirli bir kısımda dunya uzerinde bu işi profesyonel olarak yapan ıkı fırma var ve sadece makınayı koydum kar yaptım diye bir mantık sizi hesap yaparken yanlışa iteler.

Lib Technologies Travis Rice Pro 157cm Blunt C2 BTX
Union Factory Travis Rice Bindings
Nike Lunarendor Snowboard Boots



Bilkent Entegre Sağlık Kampüsü Ankara
cuneytcemaloglu isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 16:14   #4 (permalink)
 
indigoblue
 
Üyelik tarihi: Dec 2011
Nerden: Istanbul-Kadıkoy
Mesajlar: 834
Durum: Energetic
uuludag agaoglunda oldugundan, mevcut durumu goz onunde bulundurup bir 10 sene daha birsey beklemeyin

Proud to be a Goofy

2013 Capita BSOD + Nitro Phantom
2015 Arbor Coda + Burton Cartel
Nike Danny Kaas Zoom Air
Kan Grubu 0 RH (-)
indigoblue isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 16:19   #5 (permalink)
 
Tuni
 
Üyelik tarihi: Nov 2008
Nerden: İzmir
Mesajlar: 694
Durum: Happy
Para harcamadan para kazanayim diye bir mantik varsa o isletme her zaman insanlari yolmaya calisir.
Uludag da boyle kimse kocunmadin
Tuni isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 16:23   #6 (permalink)
 
fshbn
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 91
Durum: Cool
cuneytcemaloglu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ortalama maliyet minimum 10 milyon € dan başlar. bu fiyat minimum fiyattır! tüm pistler olarak düşünmeyin! sadece belirli bir kısımda dunya uzerinde bu işi profesyonel olarak yapan ıkı fırma var ve sadece makınayı koydum kar yaptım diye bir mantık sizi hesap yaparken yanlışa iteler.
Daha net anlamak açısından bu 10 milyon'un kalemleri nelerdir?
fshbn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 16:28   #7 (permalink)
 
kursad.co
 
Üyelik tarihi: Nov 2012
Nerden: Ankara - Çankaya - Kavaklıdere
Mesajlar: 1.075
Yapay kar sistemleri ortalama olarak 3720 m2 alanın, 16,02 cm kar kalınlığına ulaşması için 285bin litre suya ihtiyaç duyar.. Bu yaklaşık olarak dakikada 25bin litre su debisi demektir.

Kayak merkezlerinin su maliyeti çok yüksek olmaz, asıl maliyet elektrik tüketimidir.
Çünkü iki tip çalışma prensibi var;
1. Hava Kompresör (Tercih edilen)
2. Dizel Jeneratör (Çevre duyarlılığı nedeniyle tercih edilmeyen)

Ancak bu kadarla da bitmiyor Sistemin tüm gereksinimleri şu şekildedir;

- Pompa İstasyonu
- Hava Kompresör Ünitesi
- Soğutma Kuleleri
- Elektrik Hatları
- Hidrantlar
- Vanalar
- İklimlendirme Cihazları
- Yazılım

Yani maliyet nedir diyenlere söylüyorum, alanı söyleyin hesaplayalım..
Çalışın biraz yani

Capita UltraFear '15 - Union Contact Pro
Lib Tech TRS '14 - Union Force
Lobster Sketchy Alley '13 - Union Contact

Boutique & Atelier D'lara
kursad.co isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 16:36   #8 (permalink)
 
micmez
 
Üyelik tarihi: Dec 2011
Nerden: istanbul kadıköy
Mesajlar: 153
ebay'de 50 pound'a var..bunlardan board üzerine monte edip öne doğru püskürttürsek çok da şaane olur sanki.

http://www.ebay.com/itm/QTX-SW-1-SNO...item2ec468badd
micmez isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 16:49   #9 (permalink)
 
fshbn
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 91
Durum: Cool
kursad.co´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Yapay kar sistemleri ortalama olarak 3720 m2 alanın, 16,02 cm kar kalınlığına ulaşması için 285bin litre suya ihtiyaç duyar.. Bu yaklaşık olarak dakikada 25bin litre su debisi demektir.

Kayak merkezlerinin su maliyeti çok yüksek olmaz, asıl maliyet elektrik tüketimidir.
Çünkü iki tip çalışma prensibi var;
1. Hava Kompresör (Tercih edilen)
2. Dizel Jeneratör (Çevre duyarlılığı nedeniyle tercih edilmeyen)

Ancak bu kadarla da bitmiyor Sistemin tüm gereksinimleri şu şekildedir;

- Pompa İstasyonu
- Hava Kompresör Ünitesi
- Soğutma Kuleleri
- Elektrik Hatları
- Hidrantlar
- Vanalar
- İklimlendirme Cihazları
- Yazılım

Yani maliyet nedir diyenlere söylüyorum, alanı söyleyin hesaplayalım..
Çalışın biraz yani
Yazılımı ben gönüllü yaparım onu maliyetten düşebiliriz Şuan eksik haritadan yüzölçümünü hesaplayabilecek bir kişi sanırım.
fshbn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 17:05   #10 (permalink)
 
kursad.co
 
Üyelik tarihi: Nov 2012
Nerden: Ankara - Çankaya - Kavaklıdere
Mesajlar: 1.075
Düşey ve yatay kotları da hesaba katsın ama
Kuş bakışı hesaplamasın..

Capita UltraFear '15 - Union Contact Pro
Lib Tech TRS '14 - Union Force
Lobster Sketchy Alley '13 - Union Contact

Boutique & Atelier D'lara
kursad.co isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 17:17   #11 (permalink)
 
fshbn
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 91
Durum: Cool
kursad.co´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Düşey ve yatay kotları da hesaba katsın ama
Kuş bakışı hesaplamasın..
Baktım iş başa düştü. Dorukkaya babylift başından, telesiyeje, oradan nazlı'nın zirvesinden tekrar babylifte kadar bir alan oluşturup yüzölçümünü hesaplattım. Hesaplattığım site saçmalamadıysa 7306170868.1742 centimeters² diye bir sonuç çıktı. Göz kararı olduğu için yerleri tam kestirememiş olabilirim tabii. Şuradan incelenebilir.

http://www.sooeet.com/?mu=4t24gvs6

Biz maksimumdan hesaplayalım
fshbn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 17:36   #12 (permalink)
 
kursad.co
 
Üyelik tarihi: Nov 2012
Nerden: Ankara - Çankaya - Kavaklıdere
Mesajlar: 1.075
730bin m2 o kadar var mıdır ya, ben pistleri kastetmiştim sadece..

Capita UltraFear '15 - Union Contact Pro
Lib Tech TRS '14 - Union Force
Lobster Sketchy Alley '13 - Union Contact

Boutique & Atelier D'lara
kursad.co isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 17:44   #13 (permalink)
 
fshbn
 
Üyelik tarihi: Oct 2010
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 91
Durum: Cool
kursad.co´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
730bin m2 o kadar var mıdır ya, ben pistleri kastetmiştim sadece..
O bütün bölgenin toplam alanı, ağaçlık bölgeler ve karlanmaması gereken alanları çıkarabiliriz. Biz onun yarısı için hesaplayıp ortalama maliyeti görebiliriz.
fshbn isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 18:06   #14 (permalink)
 
İlker Eren
 
Üyelik tarihi: Mar 2012
Nerden: İstanbul - Bakırköy
Mesajlar: 992
Durum: Cold
Dünyada bilmemkaç 10yıldır yaşanılan en sıcak Kasım ayını geride bıraktığımızı düşünürsek; sadece Türkiye'nin değil tüm kayak merkezlerinin yapay kar ihtiyacı opsiyonel değil artık. Bu tür yatırımlar kısa vadede kar getirmez. En az 10 - 15 senelik yatırımlardır. Dolayısıyla 10 milyon lira çok büyük görünmesin size. Küresel ısınma ve iklim değişikliklerinin gidişatına bakınca zaten 30 - 40 yıl sonra ya yapay kar yapacağız, yada merkezleri kapatacağız.

Völkl Kendo + Marker Griffon / Armada Halo + VIST / Dalbello Axion
İlker Eren isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 18:07   #15 (permalink)
 
CihanE
 
Üyelik tarihi: Jul 2012
Nerden: Bursa-Nilüfer
Mesajlar: 192
Durum: Cool
geçenlerde uludağda bi abimize sordum, karlama neden yapılmıyor diye, önceden denediler heryer hortum flan döşediler ancak sonra rüzgardan vs. tutmadı o iş dedi, bu dağa uygun değilmiş dedi.

Dc PLY 2013 board
Union Contact 2013 binding
Deeluxe ID Fitchl 2012
Dragon dx goggle



Hızlı
CihanE isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 21:34   #16 (permalink)
 
bosver_ya
 
Üyelik tarihi: Feb 2013
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 194
CihanE´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
geçenlerde uludağda bi abimize sordum, karlama neden yapılmıyor diye, önceden denediler heryer hortum flan döşediler ancak sonra rüzgardan vs. tutmadı o iş dedi, bu dağa uygun değilmiş dedi.
Biz de yedik deseydin
bosver_ya isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 22:51   #17 (permalink)
 
Oner Govsa
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: izmir karsıyaka dogumlu ve halen de burada yasıyorum
Mesajlar: 4.469
cuneytcemaloglu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ortalama maliyet minimum 10 milyon € dan başlar. bu fiyat minimum fiyattır! tüm pistler olarak düşünmeyin! sadece belirli bir kısımda dunya uzerinde bu işi profesyonel olarak yapan ıkı fırma var ve sadece makınayı koydum kar yaptım diye bir mantık sizi hesap yaparken yanlışa iteler.
Tam olarak bu 10 milyon euro tutar demek asla mumkun ve dogru da degil; acaba kac toplam donum kayak pistleri toplam alanı karlama yapılacak ve kac cm kalınlıgında bir karlama yapılacak ve yetecek, bunun icin de ne tipte kac snowmaker makinesi lazım, bunların su ihtiyacı ve bunlar icin kac yuz veya bin m2'lik bir yapay havuz veya golet lazım ve bu nerede yapılacak, su nereden gelecek, nasıl gelecek ve bu toplam debi yeterli mi, tum borular ve su tesisatları boyutları ne olacak ? Ve sonunda tum bu teknik karlama alt yapısının ilk yatırım maliyeti de ne olacak ? Yani tum bu detaylar bilinmeden, bu sistemin toplam maliyeti sudur demek de asla dogru olmaz. Aslında her bir karlama makinesinin fiyatı da oyle cok pahallı falan da degildir, hatta ucuz bile sayılır, cunku bu makineler zaten oyle cok komplike ve zor makineler de zaten degildir ve hatta tam tersine cok da basittir ustelik. Aslında bu sistemdeki esas yuksek maliyet kısmı, daha ziyade golet, su ve elektirk tesisatlarından olusmaktadır. Her neyse ben Erciyes kar ve hava durumu bolumune yazmıs oldugum ve yine bu konudaki yazıyı tekrar buraya kopyalamıs olayım.

majudan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Zaten o ilk açıklamanızı dikkate alarak canavar demiştim bunlara. Açıklamalar için teşekkürler.

bu 2.5 sn de 1 m3 kar üretmesi bana biraz çok geldi bir yanlışlık olabilir mi?
Örneğin 1 km uzunluğundaki 30 metre genişliğindeki bir piste 1 metre kar üretecek olsak 30 000 m3 kar eder. Bu da tek makine ile 20 saat demektir. Her 100m de bir makine olduğunu var sayarsak 12.5 dakika ediyor. Ben mi yanlış hesapladım acaba yoksa

her 2,5 saniye icinde 1 m3 kar uretir, kısmını bir daha kontrol edebilir misiniz?

Tekrar Selam Majudan; bilindigi gibi, bu snowmaker'ların cok degisik tipleri var, sabit direk ustunde ve dusuk kapasiteli otomatik olanları da var ve bunlar pistte kar olsun veya olmasın havanın musait oldugu her an pistlere ve kendiliginden hep kar yagdırırlar ve genelde de gece calıstırılırlar, ayrıca ve cok daha yuksek sıcaklıklarda kar yapan ve daha dusuk kapasiteli gazlı olanları da var (ama cevreciler bu tıur makinelere karsı) ve gazsız olanları da var, sizin resmini gosterdiginiz makine gezici muteharrik, gazsız ve manuel tipte ve en yuksek kapasiteli turde bir makine ve bunların her biri de, daha once belirttigim gibi, sn'de yaklasık 45 lt, yani 45 dm3 su harcarlar, malum bu suyu yogun havayla karıstırıp uflediklerinde, olusan ve pistlere inen kar, puskurtulen suyun tam 10 katı bir hacim kazanarak asagına iner, yani ve bir baska ifadeyle en uygun soguklukta ve yuksek verimli calıstıkları o anlarda, makineden cıkan su miktarı, tam 10 kat oranında bir hacim kazanıp kar haline de gelir yada daha degisik olarak sunu soyleyebiliriz, 1 sn'deki 45 lt su, 450 lt'lik bir kar olarak da piste duser, yani bu 450 lt'ye, 450 dm3 te diyelim istersen, 1 m3 = 1000 dm3 olduguna gore, 1000 dm3 / 450 dm3 = 2,22 sn yapıyor veya bunu yine bir baska sekilde ifade edersek, aslında sn'de 45 lt su tuketen bir snowmaker, en uygun kosullarda ve en yuksek verimle calısırken; her 2,22 sn'lik bir zaman icinde, 1 m3'luk bir hacime sahip kar uretmektedir. Umarım ve bu hesapta bir yanlıslık da yoktur herhalde.

Not: Kısaca ben yaklasık 2,5 sn'lik zamanı, yalnızca ve o an icin kabataslak aklımdan soylemistim, halbuki bu zaman 2,22 sn ile biraz daha azmıs bile. Acıkcası ben Alp'lerin bazı kurak donemlerinde ve bazı kayak merkezlerinde bununla ilgili oyle seyler goruyorum ve gordum ki, insanın aklı sasıyor adeta, soyle ki; bir bakıyorsunuz en az 2 veya 3 km'lik uzunluga sahip bir kayak pisti ve eni de, yine en az 30 m falan ve bu pistin uzun Alp'in cimli toprak tabanının ustunde de, yaklasık 50 cm kalınlıgında bir kar tabakası var ve o sıra da, bu pistin ustunde 100'lerce sporcu da kayak yapıyor, hatta bazen resmi kayak yarısmaları bile de oluyor bu aynı sartlarda, ornegin unlu Garmsch Candahar iinis pistinde mesela, fakat bu pistin dısında da ve yine o sıra, zerre kadar bile bir kar yok ayrıca, ama bu durum da asla bir fark yaratmıyor netice olarak ve sistem de, mukemmelce calıstırılıyor yine de.

http://www.areco.com/

Saygılar, sevgiler ve en icten selamlarımla da.
Oner Govsa

Konu Oner Govsa tarafından (18 December 2013 Saat 23:12 ) değiştirilmiştir..
Oner Govsa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 18 December 2013, 23:55   #18 (permalink)
 
cihanc
 
Üyelik tarihi: Feb 2012
Nerden: izmir
Mesajlar: 437
bu konuda en iyi bilgiyi Öner ağabeyden alırsın dicektim ki zaten bilgi vermiş kendisi
cihanc isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Nedir?
kar makinesi, kartalkaya, snowmaker, uludağ


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 skici ve 1 Röntgenci)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Yeni konu açamazsınız
Mesajlara cevap yazamazsınız
Mesajlarınıza dosya eklemeyezsiniz
Mesajlarınızı düzenleyemezsiniz

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
Snowboard Boyu Hesap Makinesi sygnylmz Snowboardcular 212 15 September 2014 22:01
Satılık 2. El / Nikon su geçirmez fotoğraf makinesi sonyman İkinci El Satılık & Alınık 2 1 February 2013 12:18
Uçuş Makinesi Kullanabilen Ekipler Aranıyor!!! jnsjpln Etkinlikler 84 5 March 2010 01:16
Uludağ'da Kar Makinesi CTE Uludağ - Bursa 4 10 January 2010 02:29
Windsurf Nedir? (Rüzgar Sörfü Nedir?) skiciyiz.biz WindSurf - Rüzgar Sörfü 10 28 April 2009 21:22


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:51 .


skiciyiz.biz - boardcuyuz.bizsnowboardcuyuz.bizwakeboardcuyuz.biz - kiteboardcuyuz.biz  - windsurfcuyuz.biz - skiciyiz.com
Snowboard ve kayak hakkında her şey ile birlikte, günübirlik uludağ ve günübirlik kartalkaya turları burada!
 

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
hosting
skiciyiz.biz, yaz ve kış extreme sporları ile ilgili paylaşım sitesidir! Ve siteye gönderilen tüm mesajlar onaydan geçmeksizin anında paylaşılmaktadır. skiciyiz.biz, yazılan konu ve mesajlardan hiç bir şekilde "sorumlu" tutulmaz, tutulamaz. Tüm sorumluluk yazara aittir. İsteyen istediği gibi copy-paste yapabilir ancak 3. şahısların karşılaşacağı sorunlardan da skiciyiz.biz sorumlu tutulamaz.

skiciyiz.biz & skcyz.bz | Copyright ©2007 - 2015 | Bütün Hakları Saklıdır


radore