Skiciyiz.Biz > Skiciyiz Kış Sporları > Kış Genel Konular

Cevapla
 
Konuyu Paylaş Seçenekler Stil
Alt 30 November 2014, 19:57   #1 (permalink)
 
SPEED
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Nerden: Norrland
Mesajlar: 329
Kar Garantisi

Yeni yazım: http://www.tuyed.org.tr/haber/kar-ga...i-kis-turizmi/


www.hizkayagi.com
SPEED isimli Üye şimdilik offline konumundadır  

Alıntı ile Cevapla
Alt 30 November 2014, 20:14   #2 (permalink)
 
SPEED
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Nerden: Norrland
Mesajlar: 329
Kar Garantili Kış Turizmi


Kayak sezonu iyice yaklaştı. Sezonluk tahminler, bu kışın, özellikle kuzeybatıdaki kayak merkezlerimizde, bol karlı geçeceğine işaret ediyor. Hatta bazı kayak merkezlerimiz bu hafta içerisinde ön açılışlarını yaptılar bile. Bu ve benzeri erken açılışların doğayla beraber en büyük yardımcısı ise ülkemizde ancak yayılmaya başlayan yapay karlama sistemleri. Bu yayılış eğiliminde, son birkaç yıldır yineleyen ve geçen kış zirve yapan karsız sezonların etkisi büyük olsa gerek.
Dünyanın birçok kış turizmi destinasyonunda yapay karlama artık sadece iklim değişikliği endişelerini gidermeye yönelik bir yöntem olmanın ötesinde piyasa liderliğini ele geçirmenin de önemli bir silahı olarak görülmekte. Zira sezonda ilk açılışı yapabilen ve istikrarlı bir kar örtüsü sunabilen işletmelerin “kar güvenirliği” imajları oldukça güçlenmekte. Bu özellikleri sayesinde de müşterilerine “kar garantisi” vererek, ön satışlarını ciddi oranda arttırabilmekte ve nakit akışlarını iyileştirebilmekteler.
Türk kış turizmi sektörü, bir iklim değişikliği uyum sürecinin arifesindeyken, konunun gerek bilim gerekse işletmecilik yönündeki bazı terimlerini netleştirmek gerekiyor. “Kar güvenirliği” (snow reliability), bir kayak alanındaki kar örtüsünün işletmecisine ve tüketicisine yeterli kârlılık ve memnuniyeti sağlayacak derinlik ve süreye sahip olmasını kastederken, “kar garantisi” (snow guarantee) ise, işletmecinin güvendiği bu kar örtüsüne müşterisinin de – fazladan – güvenmesini sağlaması için teminat vermesini içeriyor. Bu teminatlar, müşterinin tatili esnasında kar örtüsü belirli bir nicelik ve/veya nitelikte değilse, para iadesi alması veya başka bir tarihte ücretsiz tatil yapabilmesi gibi seçenekleri kapsayabiliyor.
Kar güvenirliği, sektörden ziyade akademi içerisinde sıkça ele alınan bir kavram. İşletme kârlılığı açısından genel kural, her on kışın en az yedisinde en az 100 gün boyunca en az 30 cm kar bulunması. Aksi takdirde işletme kârlılığının başa baş noktasını aşamayacağı belirtiliyor. Tabi bu bir genelleme. Ancak 1986 yılında İsviçre’de başlayan ve günümüzde birçok destinasyona uygulanmış bir genellenme. Son yıllarda ise, “doğal kar güvenirliği” yanında “teknik kar güvenirliği”ne yönelik analiz ve tahminler de önem kazandı. “Teknik güvenirlik” ile kastedilen ise kayak merkezlerinin “yapay karlama kapasitesi”.
Yapay karlama aslında çok yeni bir teknoloji değil. İlk olarak 1949 yılında Kanada’da bir laboratuarda keşfedilmiş, su ve sıkıştırılmış havanın düşük sıcaklıklarda karıştırılıp püskürtülerek kara dönüştürülmesi prensibine dayalı, her kayak merkezinin bütçesinin yetmeyeceği pahalı bir sistem. Yaygın olarak kullanılan tekniğin küresel ısınmanın sıcaklık artışı trendleriyle mücadele edecek kapasitede olduğu söylenemez. Zira iyi kalitede kar üretilmesi için sıcaklık en fazla -2o C, rutubetin %70’i aştığı havalarda ise en fazla -6o C olmalı. Daha yüksek sıcaklıklarda kar yapmak ancak geçmişte sıkça kullanılan ancak günümüzde birçok yerde yasaklanan katkı maddeleri ya da yakın zamanda İsrail ve Finlandiya’da geliştirilen çok yüksek maliyetli, yenilikçi teknolojiler ile mümkün. Yani yapay karlama, şimdilik sadece yağışın azalmasıyla mücadelede işe yarayan bir seçenek. Bunun için de çok yüksek miktarlarda su tüketimine ihtiyacı var. Ortalama bir hesapla, 1 km uzunluğunda, 50 m genişliğinde bir pistin 30 cm derinliğinde bir kar örtüsü ile kaplanması için yaklaşık 5000 ton su gerekmekte. Dolayısıyla birçok kayak merkezi artık kendi göletini oluşturuyor. Tabi kuru hava seven bir teknolojinin bol miktarlarda su sevmesi ilginç bir çatışkı da oluşturuyor. Bu konuya ileride değineceğim.
Yapay karlama, yatırım ve enerji maliyetlerinden kaynaklanan tüm finansal yükü ve ironik bir şekilde küresel ısınmayı besleyici sera gazı salımlarına ve kimi zaman çevreyi baskılayıcı su tüketimine rağmen dünyada oldukça yaygın. Zira satış kaybını önlediği gibi, satış geliştirebildiği de bir gerçek. Örneğin ABD’de bir merkez, yapay karlamaya geçtikten sonraki 20 sene içerisinde ziyaret sayısını 40 binden 512 bine çıkarmış. Alpler’de ise, CIPRA’nın (Commission Internationale pour la Protection des Alpes – Alpler’in Korunması için Uluslar arası Komisyon) 2008 verilerine göre; 1000 kilometrekarelik toplam kayak alanının %26’sında yapay karlama mevcut. Bu oran, İtalya ile Avusturya’da %40, Fransa’da %13, Slovenya’da %12 ve İsviçre ile Almanya’da %10 civarındayken, günümüzde kuşkusuz daha da artmakta, ancak artarken beraberinde eleştirileri de getirmekte. Son olarak bu sene içerisinde Almanya’nın en büyük kayak merkezlerinden Sudelfeld’de yapılan yapay karlama sisteminin sürdürülebilirliği tartışma yarattı ve çevre örgütleri tarafından hukuki dava konusu edildi…
Gelelim kar garantili pazarlamaya. Ülkemizde de artık yavaştan adını duymaya başladık, ancak içeriğinin, teminatının yurtdışı örnekleri ile kıyaslanabilir olup olmadığını ileride göreceğiz. Bu örneklerde artık para iadeli, tatil hediyeli kar garantilerinin de önüne geçilmiş, hava endeksi sigortası, iklim türevleri gibi finansal araçlarla iç içe bir sistem geliştirilmekte. Örneğin; 2007 yılında Arizona’da bir kayaklı koşu merkezi, bir finans şirketi ile yaptığı türev kontratı karşılığında doğal kar kalınlığı açısından ya da yapay karlama için gerekli düşük sıcaklıklar açısından kötü geçecek sezonlar için tazminat garantisi almış, bu teminata dayanarak da sezon bileti alacak müşterilerine kötü sezonlar için para iadesi garantisi vermiş ve böylece sezonluk biletlerin ön satışlarında önceki üç seneye göre %70’lik bir artış yaşamıştır.
Bu tür örnekler şimdilik çok nadir olmakla birlikte, önümüzdeki yıllarda iklim değişikliği ve değişkenliği ile daha fazla boğuşacak kış turizmi sektörü için önemli birer alternatif olmakta. Tabi bu alternatiflerin uygulanabilmesi için kayak merkezlerine özel meteoroloji istasyonlarının yaygınlığı ve doğru ve tam çalışmaları da önemli bir konu. Ne var ki, bu şartlar da sağlansa, belli rakımların altındaki kayak merkezlerinin küresel ısınma yüzünden riskleri zaten yüksek görüldüğü için bankalarca kredi notları düşürülmekte. Dolayısıyla, ısınmadan en çok zararı şimdiden gören bu tür merkezler için hava dizini sigortası ve iklim türevleri gibi finansal araçların maliyetleri de yüksek olacak, işletmeleri başka alternatiflere itecektir.
3 Aralık Çarşamba günü, kış turizmiyle ilgili bu ve benzeri sıcak konuların tartışılacağı panelimizde görüşmek üzere…

www.hizkayagi.com
SPEED isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 30 November 2014, 22:11   #3 (permalink)
 
Oner Govsa
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: izmir karsıyaka dogumlu ve halen de burada yasıyorum
Mesajlar: 4.469
Süper bir konuydu ve süper de bir yazıydı, ayrıca bunu tam da zamanında gündeme getirdiğin için sana çok teşekkürler Speed.
Saygı ve sevgiler.
Oner Govsa
Oner Govsa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 30 November 2014, 22:49   #4 (permalink)
 
Burak1
 
Üyelik tarihi: Jan 2012
Nerden: Bursa
Mesajlar: 54
Durum: Balanced
Güzel bir konuydu ancak aklıma takılan bir soru var. Kar makinelerinden kaliteli bir kar üretebilmek için sıcaklıkların neme bağlı olarak maksimum -20 ila -60 derece olması gerektiğini yazmışsınız. Bu dereceler ülkemiz ortalaması için çok düşük maksimum dereceler değil mi? Ülkemizde kar makinesi kullanımı yaygınlaşsa bile genellikle bu derecelere inilmediği için kaliteli bir kar elde etmek daha mı zor?

Yazı için tekrar teşekkürler.

Konu Burak1 tarafından (30 November 2014 Saat 22:50 ) değiştirilmiştir..
Burak1 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 30 November 2014, 23:44   #5 (permalink)
 
AtacUlker
 
Üyelik tarihi: Jan 2014
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 187
Durum: Balanced
Burak dikkatli bakarsan; O iki ile altı derece
20 ve 60 değil
2o C ve 6o C.

Ben yanlış görmüyorsam...

14 Bataleon Evil Twin
15 Union ASYMBOL
13 Deeluxe Empire
18 Marks&Spencer Autograph Don
Bu ne lan
AtacUlker isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 30 November 2014, 23:51   #6 (permalink)
 
Burak1
 
Üyelik tarihi: Jan 2012
Nerden: Bursa
Mesajlar: 54
Durum: Balanced
Pardon abi haklısın, zaten -20 hadi neyse de -60 nerdeee Centigrade Celsius için °C yazmak klavyede çok pratik olmadığı için 2o C olarak yazılmış sanırım. 2 oC yazılsa daha doğru bence ama şimdi anladım.
Burak1 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 08:51   #7 (permalink)
 
Üyelik tarihi: Jan 2012
Nerden: Istanbul
Mesajlar: 2.211
Avrupa'da para iadeli kar garantili rezervasyon duymadım. Ama "iptal sigortası" var. Çok düşük bir paraya (9-10 euro gibi) tatili iptal edince parayı iade alma seçeneği var. Zaten böyle bir teminat olduğu zaman kimse para iadeli kar garantisinden bahsetmiyor. Kar garantisinden sadece doğal+yapay karlarının olduğunu ifade etmek için bahsediyorlar. Farklı şeyler...

Herhangi bir sebepten iptal durumunda iptal sigortası olan müşteri parasını sigortadan (vaya acentadan) iade alıyor. Oldukça güvenli bir sistem.

Türk turizminde eksik olan budur. Bence bunu satış sistemimin içine adapte etmek gerekir. Müşteri çekmek için oteller bu teminatı müşteri adına yatırabilir. Böyle kampanyalar olabilir.

Zaten yapay kara bu kadar güvenmeyin. Bu sene Bolu'da birileri yapay kar üretim sistemi getirdi diye "garantili" gibi ifadeler kullanılmaya başlandı. Yapay kar bir dolgu zemini oluşturur. Üstüne muhakkak az da olsa doğal kar yağmalıdır Sadece yapay kar ile kaplanmış zemin üstünde kaymak hiç hoş olmamaktadır.

Konu bubun tarafından (1 December 2014 Saat 09:03 ) değiştirilmiştir..
bubun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 09:46   #8 (permalink)
 
mehmet5amet
 
Üyelik tarihi: Mar 2011
Nerden: istanbul akatlar
Mesajlar: 346
iptal türkiyedede var. ücreti %1

capita&colombia&switchback&protest&dragon&etc.
mehmet5amet isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 10:32   #9 (permalink)
 
Üyelik tarihi: Jan 2012
Nerden: Istanbul
Mesajlar: 2.211
mehmet5amet´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
iptal türkiyedede var. ücreti %1
Vardır ama hiçbir tur teklifinde gözükmüyor.
bubun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 10:48   #10 (permalink)
 
SPEED
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Nerden: Norrland
Mesajlar: 329
Alpler'den ve İskandinavya'dan sadece kar garantisine birer örnek

https://www.skistar.com/en/SkiPass-S...now-guarantee/

http://www.valthorens.com/winter-en/...rantee.69.html

www.hizkayagi.com
SPEED isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 11:07   #11 (permalink)
 
lungta
 
Üyelik tarihi: Oct 2009
Nerden: ANKARA
Mesajlar: 2.628
Karlama için çok uygun yerler Erzurum Sarıkamış Erciyes gibi daha kuru ve soğuk iklimler. Erciyes bunu ilk yapan yer oldu. O da 2500-3000 m arasını karlamak yerine 2200-2500 m arasına su basıp duruyor, pist ıslak yapay kar ile buz tutuyor. Sezonu uzatmak için üst kotlara çıkmak gerektiği ile ilgilenen yok. Bunu gündeme getiren de yok.
lungta isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 11:44   #12 (permalink)
 
Üyelik tarihi: Jan 2012
Nerden: Istanbul
Mesajlar: 2.211
SPEED´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Alpler'den ve İskandinavya'dan sadece kar garantisine birer örnek

https://www.skistar.com/en/SkiPass-S...now-guarantee/

http://www.valthorens.com/winter-en/...rantee.69.html
Bu verdiğin örnekler marjinal örnekler. Türkiye'de eşdeğeri neredeyse yok. Geçen sene yaşanan tecrübeyle gördük.
bubun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 12:42   #13 (permalink)
 
Üyelik tarihi: Jan 2012
Nerden: Istanbul
Mesajlar: 2.211
Ayrıca kış turizmini daha uzun süreye yaymak için yarıyıl tatilleri daha farklı uygulanabilir. Mesela Türkiye 3 veya 4 bölgeye bölünür. Her bölge bir hafta arayla tatile başlar. Böylece farklı bölgelerdeki vatandaşlar farklı tarihlerde rezervasyon yapar. İki hafta süren yarıyıl tatili 6 haftaya uzatılabilir ve doluluk oranları artar. Otelciler ve turizmciler bunu hükümetlerden istediler mi bilmiyorum.

Aynı şekilde üniversite tatilleri de bölge yöntemiyle yayılabilir.

Bundan sadece kayak merkezleri değil bütün turizm sektörü faydalanabilir. Çünkü insanlar kışın sadece dağlara gitmiyor.
bubun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 12:58   #14 (permalink)
 
SPEED
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Nerden: Norrland
Mesajlar: 329
bubun´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu verdiğin örnekler marjinal örnekler. Türkiye'de eşdeğeri neredeyse yok. Geçen sene yaşanan tecrübeyle gördük.
Sevgili bubun, bu örnekler marjinal değil artık standart olmaya başladı. Avrupa'dan da Kuzey Amerika'dan da daha sayısız örnek verebilirim ki burada Türkiye'nin tüm kış turizminden daha büyük şirketlerden örnekler verdim.
Türkiye'de eşdeğeri olmaması ise zaten anlatmaya çalıştığım konu. Senin de belirttiğin gibi, bazı merkezlerimiz henüz yolun başındayken "garanti" terimini hafifletmiş durumdalar. Ben de yazının arasında biraz buna dikkat çekmeye çalışmıştım.

www.hizkayagi.com
SPEED isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 12:59   #15 (permalink)
 
SPEED
 
Üyelik tarihi: Dec 2008
Nerden: Norrland
Mesajlar: 329
bubun´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Ayrıca kış turizmini daha uzun süreye yaymak için yarıyıl tatilleri daha farklı uygulanabilir. Mesela Türkiye 3 veya 4 bölgeye bölünür. Her bölge bir hafta arayla tatile başlar. Böylece farklı bölgelerdeki vatandaşlar farklı tarihlerde rezervasyon yapar. İki hafta süren yarıyıl tatili 6 haftaya uzatılabilir ve doluluk oranları artar. Otelciler ve turizmciler bunu hükümetlerden istediler mi bilmiyorum.

Aynı şekilde üniversite tatilleri de bölge yöntemiyle yayılabilir.

Bundan sadece kayak merkezleri değil bütün turizm sektörü faydalanabilir. Çünkü insanlar kışın sadece dağlara gitmiyor.
Bu çok önemli bir konu. Akademik ortamlarda bazen dile getiriliyor ancak uygulamaya yansıtmakta hala başarılı olunamadı.

www.hizkayagi.com
SPEED isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 13:27   #16 (permalink)
 
Oner Govsa
 
Üyelik tarihi: Nov 2009
Nerden: izmir karsıyaka dogumlu ve halen de burada yasıyorum
Mesajlar: 4.469
Avusturya Tirol'den; Skiwelt Brixental kayak bölgesinin kar garantisi, toplam 1400 snowmaker faaliyette. Ben toplam 285 km'lik kayak pisti boyuna sahip bu önemli bölgeyi örnek verdim, çünkü muhtemelen Alplerin en alçakta yer alan bir kayak bölgesi burası, pek çok kasabalarda 700 m'lik taban kotlarına kadar da inebiliyor burası, o yüzden genel sıcaklıklar da çok aşırı düşük değil, hatta bence yüksek bile sayılır, çünkü Avusturya Tirol bölgesindeki dağların kuzey yamaçlarının, normallerinde seyreden mevsimlerine göre, herhangi iyi bir kayak sezonu içindeki doğal kar sınırları, genelde 900 ile 1000 m'lik yükseklik sınırından başlar, neticede bu çok alçak kotlar da dahil ve her şeye de rağmen, Brixental kayak bölgesindeki toplam 1400 snowmaker makinesiyle yapılan yapay karlama muhteşem bir teknikle de çalıştırılıyor ve ilanlarında da kar garanti şekliyle de müşteriye sunulup pazarlanıyor.

http://www.europeanbestdestinations.com/ski/skiwelt/

http://www.skiwelt.at/de/

Ayrıca; evet o bölge, yani Brixental bölgesi mesela, bizim Uludağ vs gibi denize yakın dağlarımızdan çok daha düşük bir nem oranına da sahip ve bu orası için yapay karlamada ciddi bir avantaj sağlıyor, ancak; yapay karlama yapılan denize yakın bazı İskandinav dağları gibi, bir ada ülkesi Japonya dağları da esasında nem olarak bizim denize yakın dağlarımızdan pek farklı sayılmazlar ve hele de Japon dağlarının bazılarında yer alan bazı Snowmaker'ların + 6,5 derece C sıcaklıkta bile kar üretebildikleri, bana ünlü Japon Sapparo'yu da planlayan Avusturyalı uzmanlardan olan Erich Moscher tarafından özellikle de belirtilmişti ve dahası da, Japon dağlarındaki yüksek nem oranları, muhtemelen bizim kıyıya yakın dağlarımızın nem oranlarının da herhalde baya üzerinde olmalı üstelik.

Not: Bunun dışında Alp'lerdeki herhangi bir kayak merkezi, şayet eskiyse, yaz ve bahar aylarında da kullanılacak bir şekile uygun olarak hep geliştirilerek sadece kış mevsimine odaklı kullanılmaktan çıkartılıp 4 mevsim kullanılmaya yönlendiriliyor, şayet yeni projelendirilen bir yer ise, yine 4 mevsim kullanıma yönelik olarak planlanıyor. Örneğin ben, Almanya Obersdorf'ta 7 yıl önce 3 boyutlu ve sadece 15 dakikalık bir tanıtım filmi seyretmiştim ve bu filmin yalnızca 5'te 1'i, yani sadece 3 dakikası kış mevsimine aitti, daha sonra yukarıdaki restoran ve yürüyüş yolları güneşlenme terasları vs ile birlikte, mekanik tesislerin konumlarını falan da gördüğüm de, oranın yalnızca kışa odaklı olmayıp, 4 mevsimi de en iyi değerlendirecek bir tarzda projelenmiş olduğuna da hemen kani olmuştum, bizim dağ plancıları da, bu tür işlerde kesinlikle de bu yöne kaymalılar ve bu şekilde düşünmeliler.

Saygılar ve sevgiler.
Oner Govsa

Konu Oner Govsa tarafından (1 December 2014 Saat 13:56 ) değiştirilmiştir..
Oner Govsa isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 16:39   #17 (permalink)
 
Üyelik tarihi: Jan 2012
Nerden: Istanbul
Mesajlar: 2.211
SPEED´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sevgili bubun, bu örnekler marjinal değil artık standart olmaya başladı. Avrupa'dan da Kuzey Amerika'dan da daha sayısız örnek verebilirim ki burada Türkiye'nin tüm kış turizminden daha büyük şirketlerden örnekler verdim.
Türkiye'de eşdeğeri olmaması ise zaten anlatmaya çalıştığım konu. Senin de belirttiğin gibi, bazı merkezlerimiz henüz yolun başındayken "garanti" terimini hafifletmiş durumdalar. Ben de yazının arasında biraz buna dikkat çekmeye çalışmıştım.
Val Thorens money-back yapmıyor yani para iadesi yok sadece 1 günlük sezon içinde kullanılmak üzere skipass veriyor.
bubun isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 1 December 2014, 16:52   #18 (permalink)
 
HOD Travel
 
Üyelik tarihi: Dec 2013
Nerden: İstanbul
Mesajlar: 221
3 Aralık'ta ki Türkiye'de Gelişen Kış Turizmi ve Değişen İklim paneline HOD Travel'ı temsilen Mine Ece katılacaktır. Görüşmek ve tanışmak dileğiyle

HOD TRAVEL
Mine Ece

Mobile : 0 534 411 74 97
E-Mail : info@hodtravel.com

www.hodtravel.com
https://www.facebook.com/hodtravel
HOD Travel isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 skici ve 1 Röntgenci)
 
Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Yeni konu açamazsınız
Mesajlara cevap yazamazsınız
Mesajlarınıza dosya eklemeyezsiniz
Mesajlarınızı düzenleyemezsiniz

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevap Son Mesaj
PROSHOP ve ZULA'dan "gerçek fiyat" garantisi PROSHOP Üyelerin Gönderdiği Haberler 20 9 October 2015 15:15
SPX'ten Alınan Burton Snowboard Eldiveni Garantisi e M R e Snowboard & Kayak Ekipmanları 33 11 March 2010 21:21


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 15:16 .


skiciyiz.biz - boardcuyuz.bizsnowboardcuyuz.bizwakeboardcuyuz.biz - kiteboardcuyuz.biz  - windsurfcuyuz.biz - skiciyiz.com
Snowboard ve kayak hakkında her şey ile birlikte, günübirlik uludağ ve günübirlik kartalkaya turları burada!
 

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
hosting
skiciyiz.biz, yaz ve kış extreme sporları ile ilgili paylaşım sitesidir! Ve siteye gönderilen tüm mesajlar onaydan geçmeksizin anında paylaşılmaktadır. skiciyiz.biz, yazılan konu ve mesajlardan hiç bir şekilde "sorumlu" tutulmaz, tutulamaz. Tüm sorumluluk yazara aittir. İsteyen istediği gibi copy-paste yapabilir ancak 3. şahısların karşılaşacağı sorunlardan da skiciyiz.biz sorumlu tutulamaz.

skiciyiz.biz & skcyz.bz | Copyright ©2007 - 2015 | Bütün Hakları Saklıdır


radore