Freeride Kayak Seçimi

Dipsomaniac · 15 November 2011, 02:21

Uzun bir kayak geçmişinden sonra snowboard a geçip geçmeme arasında çok gidip geldim ama kayakta kalıp tarz değiştirmeye karar verdim.Armada en çok gözüme çarpan marka oldu açıkcası.Ben hem bol karda, hem ezilmiş pistte,hem biraz da olsa park olabilicek bir model arıyorum.Tabi varsa : ) Sanırım buna big mountain ya da all mountain deniyor.
Armada TST
Armada ARV
Gözüme bunları kestirdim.Başka fikirlere de açığım.Birde bağlama ve bot konusunda da fikir verirseniz sevinirim.Şimdiden çok teşekkür ederim.

lungta · 15 November 2011, 09:57

Ben de aynı durumdaydım. 3 sezon önce freestyle kayaklara geçtim.Snowboarda geçmediğim için çok mutluyum.
Benin kayakların boyutlarından oldukça memnunum. Fischer Rangi(ARV 165 boyutlarında bir kayak)
Armada ARV tavsiye ederim.
Freestyle kayaklardan tam verim almak için 100-110 fleks bir bot gerekiyor ayrıca.

Saolsun Proshop getirtti ARMADAları, harika kayaklar var. Ben'de armadaya geçecektim ama benim kayaklar yeni, bir sezon daha idare etmeye karar verdim.
ARMADA JJ modeli tam bolkar-freestyle benim de gözüm bunda. Bir tanesi snowboard kadar zaten kayağın, nasıl hızlı olduğunu tahmin edemiyorum.
165'lik olanlarından tavsiye ederim ARV veya JJ alırsan.
http://www.proshoptr.com/#/urun_list...k-kayaklari/7/

bkaan · 15 November 2011, 10:29

boy kilo bilmeden kayak boyu tavsiyesi çok uygun olmaz..ki bu kayaklar twin tip bu nedenle kayak seviyenize göre değişmekle beraber boyunuz civarında tavsiye olunur..bot konusunda ise 90 flex ile başlanmalı..(başlanmalı derken kayağa başlanmalı manasında değil tabiki..freeride-style a geçiş için)2-3 sezon sonra biraz daha yükseltilmeli..100 civarı..daha fazlası işkence olur..

jj aldım ben de..henüz kaymadığım için tavsiye edemem ama yorumlar hep olumlu..(tabiki bolkar için)

kayaktan boarda geçmek ise gereksiz..

lungta · 15 November 2011, 13:06

freeride kayaklarda fazla boy seçeneği olmaz. 165 , 175, 185 gibi. Bu yüzden 80-90 kg ağırlığında , orta düzey bir kayakçı için 165 freeride kayaklar ideal. Rossignol s7 veya Armada JJ gibi özel tasarımlı kayakların zaten kuralları kendisine ait, kaymadan kimse tam ne olduğunu anlamıyor zaten. Bu yüzden ben bizim pistlere, bizim kar durumumuza göre ,80 klo civarında kayakçılara 165 civarı freeride kayakları öneriyorum. JJ ise çok extreme bir kayak, boyu ne aldın acaba marak ettim. Yorumlarını merakla bekliyorum .Bu arada JJ'i 90 fleks bir botla tam olarak kavrayabileceğini sanmıyorum. JJ veya rossignol s7 gibi kayaklara önerilen fleks 110-120 botlar.

bkaan · 15 November 2011, 13:13

lungta´isimli üyeden Alıntı

freeride kayaklarda fazla boy seçeneği olmaz. 165 , 175, 185 gibi. Bu yüzden 80-90 kg ağırlığında , orta düzey bir kayakçı için 165 freeride kayaklar ideal. Rossignol s7 veya Armada JJ gibi özel tasarımlı kayakların zaten kuralları kendisine ait, kaymadan kimse tam ne olduğunu anlamıyor zaten. Bu yüzden ben bizim pistlere, bizim kar durumumuza göre ,80 klo civarında kayakçılara 165 civarı freeride kayakları öneriyorum.

üstad , haklısın boy bulmak zor..zaten kayak da bulmak zor..ama dediğim gibi eğer kayak twin tip ise 165 kısa kalır..80 kilo az değil çünkü..tabi boy da ayak no da önemli birer unsur..

bkaan · 15 November 2011, 13:23

lungta´isimli üyeden Alıntı

freeride kayaklarda fazla boy seçeneği olmaz. 165 , 175, 185 gibi. Bu yüzden 80-90 kg ağırlığında , orta düzey bir kayakçı için 165 freeride kayaklar ideal. Rossignol s7 veya Armada JJ gibi özel tasarımlı kayakların zaten kuralları kendisine ait, kaymadan kimse tam ne olduğunu anlamıyor zaten. Bu yüzden ben bizim pistlere, bizim kar durumumuza göre ,80 klo civarında kayakçılara 165 civarı freeride kayakları öneriyorum. JJ ise çok extreme bir kayak, boyu ne aldın acaba marak ettim. Yorumlarını merakla bekliyorum .Bu arada JJ'i 90 fleks bir botla tam olarak kavrayabileceğini sanmıyorum. JJ veya rossignol s7 gibi kayaklara önerilen fleks 110-120 botlar.

eklemelerine cevaben:

ben Hakan Abi (proshop) ile istişare yaparak 1.85 aldım..boyum da 185..atomic m tech 90 botumu da geçen yıl ordan almıştım..azıcık eskisin

..o yüzden bu sezon bununla deneyeceğim jj yi..sonra değişirim sanırım..ama cidden kolay değil yüksek flex botla kaymak..en azından direk 100-110 kimseye önermiyorum..80-90 sonrası alınmalı bence..

empays · 15 November 2011, 13:23

Dipsomaniac kardeş bende senin gibi kayak yapıyordum.5 yıldan beri geçen sezon düşündüm değişim şart dedim ve snowboarda merak sarmıştım.ikici el sahibinden.comdan board takımı aldım vira bismillah dedim 3. gidişimde işi kavradım.snowboard la kaymak gerçekten çok hoşmuş 5 yıl kayakta geçen yıllarıma ağlıyorum

keşke daha önce başlasaydım snowboardda pistte her yer senin istediğin yerde kay kayabildiğin kadar

lungta · 15 November 2011, 13:37

bkaan´isimli üyeden Alıntı

üstad , haklısın boy bulmak zor..zaten kayak da bulmak zor..ama dediğim gibi eğer kayak twin tip ise 165 kısa kalır..80 kilo az değil çünkü..tabi boy da ayak no da önemli birer unsur..

Saygı duyarım görüşüne ama ben Erciyes'te en dik yerlerde 20 yıldır kayıyorum. Bana 168 twintip (ölçüleri aşağıda) cuk oturdu. Daha kısası bol karda batıyor, daha uzunu da gereksiz yere yoruyor beni. Ben 90 kiloyum bu arada, botum da 110 fleks. Senin JJ açıkçası bolkar kayağı, tam alp kayağı. Pist performansını denemek lazım, ben de merak içerisindeyim. Erciyes'e gelirsen bir tur denemek isterim verirsen

.
Pistte de kaymak isteyen, park-pipe kaymak isteyenlere 175 JJ veya rossi s7 kastırır. Şunda ısrarcıyım , ben JJ veya S7, Süper7 alacak olsam 120-130 bir bot alırım, 110 bile kesmez.

lungta · 15 November 2011, 13:40

empays´isimli üyeden Alıntı

Dipsomaniac kardeş bende senin gibi kayak yapıyordum.5 yıldan beri geçen sezon düşündüm değişim şart dedim ve snowboarda merak sarmıştım.ikici el sahibinden.comdan board takımı aldım vira bismillah dedim 3. gidişimde işi kavradım.snowboard la kaymak gerçekten çok hoşmuş 5 yıl kayakta geçen yıllarıma ağlıyorum keşke daha önce başlasaydım snowboardda pistte her yer senin istediğin yerde kay kayabildiğin kadar

Ne pisti üstad, dağ bizim, nerede istersek kayıyoruz kayaklarla , videolarımıza bir gözat istersen.

bkaan · 15 November 2011, 13:52

lungta´isimli üyeden Alıntı

Saygı duyarım görüşüne ama ben Erciyes'te en dik yerlerde 20 yıldır kayıyorum. Bana 168 twintip (ölçüleri aşağıda) cuk oturdu. Daha kısası bol karda batıyor, daha uzunu da gereksiz yere yoruyor beni. Ben 90 kiloyum bu arada, botum da 110 fleks. Senin JJ açıkçası bolkar kayağı, tam alp kayağı. Pist performansını denemek lazım, ben de merak içerisindeyim. Erciyes'e gelirsen bir tur denemek isterim verirsen .
Pistte de kaymak isteyen, park-pipe kaymak isteyenlere 175 JJ veya rossi s7 kastırır. Şunda ısrarcıyım , ben JJ veya S7, Süper7 alacak olsam 120-130 bir bot alırım, 110 bile kesmez.

20 yıldır kayan birinde jj izlemek keyifli olur..ama 185 uzun gelir sana

bot konusunda yapabileceğim bir şey yok..dediğim gibi çok yeni ..en azından denemeliyim..çok yumuşak kalırsa bakarım..ama abi sarıkamışın kristal karında senin 168 kayaklar emin ol batar..yani batmalı..yok batmıyorsa o senin marifetindir..

gerçekten boyun kadar toz kar düşün lütfen..ve bu arada benim 175 nomad all mountainim var zaten..jj uzun olmalıydı..

lungta · 15 November 2011, 14:13

bkaan´isimli üyeden Alıntı

20 yıldır kayan birinde jj izlemek keyifli olur..ama 185 uzun gelir sana

bot konusunda yapabileceğim bir şey yok..dediğim gibi çok yeni ..en azından denemeliyim..çok yumuşak kalırsa bakarım..ama abi sarıkamışın kristal karında senin 168 kayaklar emin ol batar..yani batmalı..yok batmıyorsa o senin marifetindir..gerçekten boyun kadar toz kar düşün lütfen..ve bu arada benim 175 nomad all mountainim var zaten..jj uzun olmalıydı..

Boyum kadar toz karda batabilir. Ama bana Erciyes'te hiç sorun çıkarmadı 168lik. Söylediğin gibi orda 1m den fazla tam tozkar varsa tam performansı ortaya çıkar JJ'in. Biz de bu sezon Erciyes'in kuzey yamacına yapılan yeni parkurlarda kayacağız. Oraları tam olarak bilmiyorum, sarıkamıştaki gibi toz kar olursa 175 JJ düşünebilirim ben de .

Dipsomaniac · 15 November 2011, 20:15

.Öncelikle cevaplarınız için çok teşekkür ederim.empays kardeş bir ara snowboard denemişliğim var ama nedense kayak kadar zevk vermedi bana o yüzden freeride kayağa geçiş yapmayı düşünüyorum.Ama lungta ve bkaan ustadların muhabbeti benim kafamı daha çok karıştırdı.: ) Boyum 1.79 kilom da 75-85 arası gidip gidip geliyor.Bodybuilding le uğraştığım için kilo alıp veriyorum sürekli.Yani son olarak kafamda şöyle bir şey oluştu: 175 boyunda kayak ve 90-100 flex e sahip bir bot lazım bana.Proshop a da baktım jj nin 175 modeli var gözüküyor.Uygun mudur?

admslk · 15 November 2011, 20:32

Eminim benden önce bkaan ve lungta nickli arkadaşlar bu konuyu detaylıca anlatmışlardır. Zamanım olmadığı için yorumlarını okuyamadım. Onun için teknik bilgi vermeme gerek yok diye düşünüyorum. Geçenlerde Erzurumda bi mağazada Völk nin bol kar kayağını gördüm ama sadece powder model. Sanki her iki ayağında birer tane snowboard var

Numunelikti bedeni, model çeşitliliği olduğunu sanmıyorum... Sanırım sen freeride ve freestyle ortası bişe arıyorsun. Sana tavsiyem freestyle al bağlamanı normalin 2 cm gerisine bağlat oluyor freeride.. (Not bel genişliği, yüksek basınca dayanıklı bi bağlama ve 100-120 arası flex bi ayakkabıyla herşeyi yaparsın....Tabi yetenek ve tecrübe varsa)

Dipsomaniac · 15 November 2011, 20:49

admslk´isimli üyeden Alıntı

Eminim benden önce bkaan ve lungta nickli arkadaşlar bu konuyu detaylıca anlatmışlardır. Zamanım olmadığı için yorumlarını okuyamadım. Onun için teknik bilgi vermeme gerek yok diye düşünüyorum. Geçenlerde Erzurumda bi mağazada Völk nin bol kar kayağını gördüm ama sadece powder model. Sanki her iki ayağında birer tane snowboard var Numunelikti bedeni, model çeşitliliği olduğunu sanmıyorum... Sanırım sen freeride ve freestyle ortası bişe arıyorsun. Sana tavsiyem freestyle al bağlamanı normalin 2 cm gerisine bağlat oluyor freeride.. (Not bel genişliği, yüksek basınca dayanıklı bi bağlama ve 100-120 arası flex bi ayakkabıyla herşeyi yaparsın....Tabi yetenek ve tecrübe varsa)

Teşekkür ederim bilgi için.Evet istediğim tam olarak ikisinin arası ama bol karda da rahat kaymak istiyorum.Yetenek ve tecrübeyi ne desem yalan olur şimdi : ) Ben JJ de karar verdim gibi çünkü freestyle alıp tekrardan onu freeride yapmak pek içime sinmedi sonra kara gömülmeyelim : )

hakan · 15 November 2011, 21:05

Dipsomaniac´isimli üyeden Alıntı

.Öncelikle cevaplarınız için çok teşekkür ederim.empays kardeş bir ara snowboard denemişliğim var ama nedense kayak kadar zevk vermedi bana o yüzden freeride kayağa geçiş yapmayı düşünüyorum.Ama lungta ve bkaan ustadların muhabbeti benim kafamı daha çok karıştırdı.: ) Boyum 1.79 kilom da 75-85 arası gidip gidip geliyor.Bodybuilding le uğraştığım için kilo alıp veriyorum sürekli.Yani son olarak kafamda şöyle bir şey oluştu: 175 boyunda kayak ve 90-100 flex e sahip bir bot lazım bana.Proshop a da baktım jj nin 175 modeli var gözüküyor.Uygun mudur?

Bana sorarsan senin boyunda ve kilonda birinin "freeride" kayak olarak 175in altına inmemesi lazım derim.
Armada da 3 seçeneğin var,
- JJ 175
- ARV 175
- TST 174
Botda da 100-110 Flex uygun olur.

Dipsomaniac · 15 November 2011, 22:08

hakan´isimli üyeden Alıntı

Bana sorarsan senin boyunda ve kilonda birinin "freeride" kayak olarak 175in altına inmemesi lazım derim.
Armada da 3 seçeneğin var,
- JJ 175
- ARV 175
- TST 174
Botda da 100-110 Flex uygun olur.

Teşekkür ederim seçicem artık birini : )

admslk · 15 November 2011, 22:48

Ben profil resmimde ki kayağı kullanıyorum. Bi tanede rossignol marka all mountain kayağım var. Artık biraz daha serbest kaymak isteyince bu kayağı bol kar falan oluncada diğerini kullanıyorum. Diğerinin bel genişliği fazla. Yaklaşık 10 cm gibi (emin değilim tam) Fakat freestyle kayakta carving kayaklara nazaran yinede geniş batmıyorsun

Dipsomaniac · 16 November 2011, 00:22

admslk´isimli üyeden Alıntı

Ben profil resmimde ki kayağı kullanıyorum. Bi tanede rossignol marka all mountain kayağım var. Artık biraz daha serbest kaymak isteyince bu kayağı bol kar falan oluncada diğerini kullanıyorum. Diğerinin bel genişliği fazla. Yaklaşık 10 cm gibi (emin değilim tam) Fakat freestyle kayakta carving kayaklara nazaran yinede geniş batmıyorsun

Anladığım kadarıyla bel genişliğine göre bol kar performansını değerlendiriyorsunuz.Yani tabi ki başka özelliklerde vardır ama başlıca olarak söylüyorum.Örneğin Armada JJ nin ölçülerinde 126-136-115-133-123 ve 12m yazıyor.Bunlar ne anlama gelir?Dıştan ortaya doğru gidilerek hesaplanıyor sanıyorum?

15 November 2011, 02:21	#1 (permalink)
Dipsomaniac Üyelik tarihi: Jan 2011 Nerden: Moscow\Istanbul Mesajlar: 521 Durum:	Freeride Kayak Seçimi Uzun bir kayak geçmişinden sonra snowboard a geçip geçmeme arasında çok gidip geldim ama kayakta kalıp tarz değiştirmeye karar verdim.Armada en çok gözüme çarpan marka oldu açıkcası.Ben hem bol karda, hem ezilmiş pistte,hem biraz da olsa park olabilicek bir model arıyorum.Tabi varsa : ) Sanırım buna big mountain ya da all mountain deniyor. Armada TST Armada ARV Gözüme bunları kestirdim.Başka fikirlere de açığım.Birde bağlama ve bot konusunda da fikir verirseniz sevinirim.Şimdiden çok teşekkür ederim.
	hunter #14 Konu Dipsomaniac tarafından (15 November 2011 Saat 02:22 ) değiştirilmiştir..

15 November 2011, 10:29	#3 (permalink)
bkaan Üyelik tarihi: Dec 2008 Nerden: SAMSUN Mesajlar: 2.055 Durum:	boy kilo bilmeden kayak boyu tavsiyesi çok uygun olmaz..ki bu kayaklar twin tip bu nedenle kayak seviyenize göre değişmekle beraber boyunuz civarında tavsiye olunur..bot konusunda ise 90 flex ile başlanmalı..(başlanmalı derken kayağa başlanmalı manasında değil tabiki..freeride-style a geçiş için)2-3 sezon sonra biraz daha yükseltilmeli..100 civarı..daha fazlası işkence olur.. jj aldım ben de..henüz kaymadığım için tavsiye edemem ama yorumlar hep olumlu..(tabiki bolkar için) kayaktan boarda geçmek ise gereksiz..
	Fatih Göktürk Konu bkaan tarafından (15 November 2011 Saat 10:35 ) değiştirilmiştir..

15 November 2011, 13:06	#4 (permalink)
lungta Üyelik tarihi: Oct 2009 Nerden: ANKARA Mesajlar: 2.639	freeride kayaklarda fazla boy seçeneği olmaz. 165 , 175, 185 gibi. Bu yüzden 80-90 kg ağırlığında , orta düzey bir kayakçı için 165 freeride kayaklar ideal. Rossignol s7 veya Armada JJ gibi özel tasarımlı kayakların zaten kuralları kendisine ait, kaymadan kimse tam ne olduğunu anlamıyor zaten. Bu yüzden ben bizim pistlere, bizim kar durumumuza göre ,80 klo civarında kayakçılara 165 civarı freeride kayakları öneriyorum. JJ ise çok extreme bir kayak, boyu ne aldın acaba marak ettim. Yorumlarını merakla bekliyorum .Bu arada JJ'i 90 fleks bir botla tam olarak kavrayabileceğini sanmıyorum. JJ veya rossignol s7 gibi kayaklara önerilen fleks 110-120 botlar.
	Konu lungta tarafından (15 November 2011 Saat 13:10 ) değiştirilmiştir..

15 November 2011, 20:15	#12 (permalink)
Dipsomaniac Üyelik tarihi: Jan 2011 Nerden: Moscow\Istanbul Mesajlar: 521 Durum:	.Öncelikle cevaplarınız için çok teşekkür ederim.empays kardeş bir ara snowboard denemişliğim var ama nedense kayak kadar zevk vermedi bana o yüzden freeride kayağa geçiş yapmayı düşünüyorum.Ama lungta ve bkaan ustadların muhabbeti benim kafamı daha çok karıştırdı.: ) Boyum 1.79 kilom da 75-85 arası gidip gidip geliyor.Bodybuilding le uğraştığım için kilo alıp veriyorum sürekli.Yani son olarak kafamda şöyle bir şey oluştu: 175 boyunda kayak ve 90-100 flex e sahip bir bot lazım bana.Proshop a da baktım jj nin 175 modeli var gözüküyor.Uygun mudur?
	hunter #14 Konu Dipsomaniac tarafından (15 November 2011 Saat 20:18 ) değiştirilmiştir..

15 November 2011, 20:32	#13 (permalink)
admslk Üyelik tarihi: Nov 2009 Nerden: erzurum Mesajlar: 1.197 Durum:	Eminim benden önce bkaan ve lungta nickli arkadaşlar bu konuyu detaylıca anlatmışlardır. Zamanım olmadığı için yorumlarını okuyamadım. Onun için teknik bilgi vermeme gerek yok diye düşünüyorum. Geçenlerde Erzurumda bi mağazada Völk nin bol kar kayağını gördüm ama sadece powder model. Sanki her iki ayağında birer tane snowboard var Numunelikti bedeni, model çeşitliliği olduğunu sanmıyorum... Sanırım sen freeride ve freestyle ortası bişe arıyorsun. Sana tavsiyem freestyle al bağlamanı normalin 2 cm gerisine bağlat oluyor freeride.. (Not bel genişliği, yüksek basınca dayanıklı bi bağlama ve 100-120 arası flex bi ayakkabıyla herşeyi yaparsın....Tabi yetenek ve tecrübe varsa)
	Jon Olsson - Head Adem Solak - Head Simon Dumont - Head Tom Wallisch - Scott Kevin Roland - Coreupt Sammy Carlson - Armada Tanner Hall - Armada Colby West - Coreupt TJ Schiller - Salomon Henrik Harlaut - Armada

15 November 2011, 09:57	#2 (permalink)
lungta Üyelik tarihi: Oct 2009 Nerden: ANKARA Mesajlar: 2.639	Ben de aynı durumdaydım. 3 sezon önce freestyle kayaklara geçtim.Snowboarda geçmediğim için çok mutluyum. Benin kayakların boyutlarından oldukça memnunum. Fischer Rangi(ARV 165 boyutlarında bir kayak) Armada ARV tavsiye ederim. Freestyle kayaklardan tam verim almak için 100-110 fleks bir bot gerekiyor ayrıca. Saolsun Proshop getirtti ARMADAları, harika kayaklar var. Ben'de armadaya geçecektim ama benim kayaklar yeni, bir sezon daha idare etmeye karar verdim. ARMADA JJ modeli tam bolkar-freestyle benim de gözüm bunda. Bir tanesi snowboard kadar zaten kayağın, nasıl hızlı olduğunu tahmin edemiyorum. 165'lik olanlarından tavsiye ederim ARV veya JJ alırsan. http://www.proshoptr.com/#/urun_list...k-kayaklari/7/

15 November 2011, 13:23	#7 (permalink)
empays Üyelik tarihi: Nov 2010 Nerden: SİVAS Mesajlar: 251 Durum:	Dipsomaniac kardeş bende senin gibi kayak yapıyordum.5 yıldan beri geçen sezon düşündüm değişim şart dedim ve snowboarda merak sarmıştım.ikici el sahibinden.comdan board takımı aldım vira bismillah dedim 3. gidişimde işi kavradım.snowboard la kaymak gerçekten çok hoşmuş 5 yıl kayakta geçen yıllarıma ağlıyorum keşke daha önce başlasaydım snowboardda pistte her yer senin istediğin yerde kay kayabildiğin kadar

15 November 2011, 22:48	#17 (permalink)
admslk Üyelik tarihi: Nov 2009 Nerden: erzurum Mesajlar: 1.197 Durum:	Ben profil resmimde ki kayağı kullanıyorum. Bi tanede rossignol marka all mountain kayağım var. Artık biraz daha serbest kaymak isteyince bu kayağı bol kar falan oluncada diğerini kullanıyorum. Diğerinin bel genişliği fazla. Yaklaşık 10 cm gibi (emin değilim tam) Fakat freestyle kayakta carving kayaklara nazaran yinede geniş batmıyorsun
	Jon Olsson - Head Adem Solak - Head Simon Dumont - Head Tom Wallisch - Scott Kevin Roland - Coreupt Sammy Carlson - Armada Tanner Hall - Armada Colby West - Coreupt TJ Schiller - Salomon Henrik Harlaut - Armada

Seçenekler
Yazdırılabilir şekli göster Sayfayı E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-Şeklinde gösterime geç Ağaç şeklinde gösterime geç

Benzer Konular
Konu	Konuyu Başlatan	Forum	Cevap	Son Mesaj
Satılık Freestyle, Freeride Kayak Botu - Türkiye'de Tek	admslk	Yeni Satılık & Alınık	17	22 March 2011 02:18
kayak seçimi	oktayszgn	Snowboard & Kayak Ekipmanları	7	26 November 2010 17:39
Kayak ve Ekipman Seçimi	tugi	Kayakçılar	9	27 February 2010 20:49
Kayak Seçimi Yardım	arslan	Kayakçılar	10	8 January 2010 14:43
Kayak Seçimi Yardım	alpialper	Snowboard & Kayak Ekipmanları	2	8 January 2009 02:26