Freeride Kayak Seçimi

captain · 28 December 2012, 14:34

http://www.skiciyiz.biz/satilik-2012...arv-11234.html (Satılık 2012 175 armada arv)

şöyle bir şey satan da vardı ilgilenirsen.

Kagan · 30 December 2012, 14:10

Beyler arkadasla beraber alacagiz o volki de diretiyor fakat dedigim gibi hem pist hem bolkar deneyimi iyi olan bir kayak istiyorum.Peki armada rossi s7 hakkinda neler soyleybilirsinz. Volki kendo bunlarla ayni seviyede mi

İlker Eren · 30 December 2012, 15:28

Hayır çok farklı kayaklar. S7, Kendo'ya göre bolkara daha uygun bir kayak. Ayrıca tam twin tip oluşu park açısından avantaj hanesine yazılabilir. Daha fazla birşey söyleyemem, kullanmadım.

Kendo çok sert bir kayak. Yüksek hızlarda 89mm'lik kayaktan beklenmeyecek pist performansı sergiliyor. Zemin buzda olsa, taze kar da olsa iyi tutunuyor. Mid-fat grubunda olduğu için bolkarda batmıyor. Tam bir backcountry deneyimi için birebir bir kayak değil diye düşünüyorum. Shift kayılabiliyor, sert olduğu için rail de kayılabilir ama bazı freestyle numaralarını yapmak için fazla rijid.

Eğer kayakları alıp ikizdere'ye heliski yapmaya, yada ski-mountaineering yapmaya gideceksen ve pistlerde fazla agresif kaymayacaksan, devamlı gözün dışarlarda ise S7 al. Yok benim gibi daha ziyade pistte agresif kayıyor, dağlara kendini pek vurmuyorsan, ara sıra pist dışına da çıkıyorsan Kendo'yu seç.

S7 dönüş çapı 18m ama genişliğinden dolayı 20m olan Kendo'dan daha zor kısa slalom yapılır gibi geliyor. Denemek lazım.

Birde eğer Kendo kullanacaksan 90 flex bot altına düşme. Kontrol zayıf kalırsa kendi kendine takılmaya başlıyorlar.

Kendo'yu denemek isterseniz Erzurum'a beklerim.

hakan · 30 December 2012, 16:11

captain´isimli üyeden Alıntı

http://www.skiciyiz.biz/satilik-2012...arv-11234.html (Satılık 2012 175 armada arv)

şöyle bir şey satan da vardı ilgilenirsen.

Boyun ve kilona uyuyorsa bence de Armada ARV iyi bir çözüm. Armada'nın en geniş kullanımlı kayağı denebilir.
Ayrıca İlker'in bilgilendirmeleri ve yorumları da çok yerinde olmuş.

Kagan · 31 December 2012, 22:13

İlker yorumun için sağol. Çok iyi denk geldik ben Erzincandayım. Bana özelden telefon numarını gönderirsen daha ayrıntılı konusuruz olmazsa hafta sonu Erzuruma gelelim.

Kagan · 31 December 2012, 22:17

Captain kayağa baktım olumlu bir gelişme olursa seni bilgilendiririm.Sağolasın

AriaS · 19 March 2013, 23:23

Merhabalar,

Telesiyejden inip binene kadar geçen sürede her türlü off pist olasılığını değerlendiren ve park olsun doğal olsun küçük rampalardan atlamaktan hoşlanan biri olarak kiralık kayaktan all mountain kayaklara geçmeyi düşünüyorum.

Onlarca çeşit kayağı karşılaştırmaya çalışmaktan devrelerim yandığı için aklımda kalan kayaklar arasında seçim yapmaya karar verdim:

Fischer Watea 98 BC TT
http://www.levelninesports.com/Fisch...s?sub_id=25737
Völkl Bridge
http://freeskier.com/gear/products/volkl-bridge-ski
Rossignol Scimitar
http://freeskier.com/gear/products/r...-scimitar-skis

bu yukarıdaki kayaklar konusunda fikri olan var mıdır? hepsi o kadar benziyor ki birbirine, nasıl bir seçim yapacağını bilemiyor insan.

ek olarak, şu alttaki iki kayağın yukarıdakilere oranla bariz bir üstünlüğü var mıdır-performans, konfor, stabilite vb açısından. para konusunda bariz bir üstünlükleri olduğu kesin tabi

-

völkl mantra
http://www.backcountry.com/volkl-mantra-alpine-ski
Rossignol 2013 Experience 88
http://www.levelninesports.com/Rossi...rience-88-Skis

yardımlarınız için, benim pek dolu olmayan bilgi dağarcığıma ekledikleriniz için şimdiden teşekkürler.

İlker Eren · 20 March 2013, 01:15

Völkl Kendo'ya da bak.

Twin tip olanlara doğru gitmeni öneririm. Freestyle'a kaydıkça pişman olma. Proshop'da Armada modellerinde süper indirimler var. 90mm civarlarında freestyle bir kayak seni paklar bence.

Dipsomaniac · 20 March 2013, 13:11

Völkl çok kaliteli bir marka ve çoğu modeli verilen paralara değen modeller ama Armada'nın da Vökl dan aşağı kalır bir yanı yok. Proshop'a bir bak derim.Eminim pişman olmazsın Armada alırsan.

serban · 20 March 2013, 19:10

AriaS´isimli üyeden Alıntı

Merhabalar,

Telesiyejden inip binene kadar geçen sürede her türlü off pist olasılığını değerlendiren ve park olsun doğal olsun küçük rampalardan atlamaktan hoşlanan biri olarak kiralık kayaktan all mountain kayaklara geçmeyi düşünüyorum.

yazdıklarını aşağıda olduğundan dolayı kısa tuttum.

mutlaka sen de incelemişsindir ama rossi'nin sitesinde 3. sırada almayı düşündüğün kayağa şöyle bir baktım.
kullanıcı (becerisi) seviyesi olarak 5 üzerinden 4. seviye için, kullanım koşulları olarak ta %75 off pist kayağı diyor. hatta bir kişinin de yorumu var bakarsan.

sanırım ankara'dasın.
almayı düşündüğün 3 kayağı da ankara'da bulabiliyormusun bilemem. internetten alışveriş yapacaksan çeşit bolluğu da dediğin gibi kafa karıştırıcı. ama bana sorarsan 3 markanın da kaliteleri birbirinden o kadar farklı değidir derim.
önemli olan senin kaç yıldır kayak yaptığın, tecrübenin (seviyenin)ne olduğu, bu kayaklardan birini aldığında kullanıp kullanamayacağın.
bu kayağa uygun ekipmanlarının da olması gerektiğini unutma (bot, bağlama, baton, kask, sırt çantası vb. güvenlik ekipmanları)...
yani kısacası; kayağın dışında bir o kadar daha maliyet gerektiği.

maddiyat sorun değilse, seviyen bu işi yapmaya yeterli ise (sadece hazırım demek yetmez) bence hangisi hoşuna gidiyorsa onu al.

AriaS · 21 March 2013, 15:01

İlker Eren´isimli üyeden Alıntı

Völkl Kendo'ya da bak.

Twin tip olanlara doğru gitmeni öneririm. Freestyle'a kaydıkça pişman olma. Proshop'da Armada modellerinde süper indirimler var. 90mm civarlarında freestyle bir kayak seni paklar bence.

Cevaplar için teşekkürler.

Arayışımı biraz daha daralttım.

Rossi Experience 88
http://www.levelninesports.com/Rossi...rience-88-Skis

Volkl Kendo
http://www.volkl.com/us/skis/freeski...ain/kendo.html

Armada ARV
http://armadaskis.com/product/skis/ar-series/arv/

Bu 3ü fiyat ve performans açısından sitelerinde yazıldığına göre benzer özelliklere sahip 3 kayak. Çok büyük ihtimalle bunlardan birini almayı düşünüyorum.

Ancak liste fiyatı benzer olup da güzel bir indirime girmiş gözüken bir kayağa denk geldim:
http://www.levelninesports.com/Fisch...s?sub_id=25751

Bu kayak için ne dersiniz? Biraz daha pist kayağı gibi geldi bana, ancak sitesinde off pist %60, on pist %40 diyor.

Bu 4ü içinden bir seçim yapacağım.

Dipsomaniac · 21 March 2013, 15:11

AriaS´isimli üyeden Alıntı

Cevaplar için teşekkürler.

Arayışımı biraz daha daralttım.

Rossi Experience 88
http://www.levelninesports.com/Rossi...rience-88-Skis

Volkl Kendo
http://www.volkl.com/us/skis/freeski...ain/kendo.html

Armada ARV
http://armadaskis.com/product/skis/ar-series/arv/

Bu 3ü fiyat ve performans açısından sitelerinde yazıldığına göre benzer özelliklere sahip 3 kayak. Çok büyük ihtimalle bunlardan birini almayı düşünüyorum.

Ancak liste fiyatı benzer olup da güzel bir indirime girmiş gözüken bir kayağa denk geldim:
http://www.levelninesports.com/Fisch...s?sub_id=25751

Bu kayak için ne dersiniz? Biraz daha pist kayağı gibi geldi bana, ancak sitesinde off pist %60, on pist %40 diyor.

Bu 4ü içinden bir seçim yapacağım.

Arv ve Kendo'yu kullanmış biri olarak şahsen çok büyük farklar yok aralarında,zaten radius ve sidecut'ları da yakın birbirine, ama ben offpistte ARV'den daha iyi performans aldım.Tabi bu benim kendi fikrim.(ARV kullanıcısıyım

)

backcountry55 · 21 March 2013, 16:17

Selamlar. Marka konusunda freeskide çok seçenek var. Sadece freeski üreten kayak markaları var. Movement skis, Black Diamond, ZAC, Black Crows skis, APO vs. Daha birçok marka sıralanabilir. Bu markaların kendi içinde de birçok seçeneği var. Ben ZAC ve Black Crows kullanıyorum. Black crows'un navis modeli ve ZAC'in Slap modeli. Slap Navis'e göre çok daha kalın ve tam bir big mountain kayağı. Kayak alırken bunada dikkat etmelisiniz. Eğer sadece big mountain kayacaksanız (heliski gibi) iyice fat ski seçmelisiniz. Ama pistte de kayacaksanız o kadar kalın bir kayak uygun olmayabilir. Navis modeli o işe daha uygun olabilir.

Movement kullanmadım ama çoğu arkadaşım en iyi freeski markası diyor. Çok hafif kayaklarmış. İsviçre malı kayaklar.

İlker Eren · 21 March 2013, 19:00

AriaS´isimli üyeden Alıntı

Cevaplar için teşekkürler.

Arayışımı biraz daha daralttım.

Rossi Experience 88
http://www.levelninesports.com/Rossi...rience-88-Skis

Volkl Kendo
http://www.volkl.com/us/skis/freeski...ain/kendo.html

Armada ARV
http://armadaskis.com/product/skis/ar-series/arv/

Bu 3ü fiyat ve performans açısından sitelerinde yazıldığına göre benzer özelliklere sahip 3 kayak. Çok büyük ihtimalle bunlardan birini almayı düşünüyorum.

Ancak liste fiyatı benzer olup da güzel bir indirime girmiş gözüken bir kayağa denk geldim:
http://www.levelninesports.com/Fisch...s?sub_id=25751

Bu kayak için ne dersiniz? Biraz daha pist kayağı gibi geldi bana, ancak sitesinde off pist %60, on pist %40 diyor.

Bu 4ü içinden bir seçim yapacağım.

Bunların hepsi benzer kayaklar. Ama başta dedin ya atlamak zıplamaktan hoşlanıyorum diye; Twintip olan ARV yada kısmen twintip olan (tail hafif) Kendo daha iyi bir seçenek olabilir. Böylece freestyle'a geçiş daha rahat olur. Gerçi Kendo'yu freestyle kayamayacağın kadar sert buluyorum. Newschoolers.com'da da bu konuyu sormuştum, herkesin verdiği cevap: Kendo ile dağın her tarafını kayarsın ama yapmayacağın tek şey rail üzerine çıkmak demişlerdi. ARV'de aynı şekilde, rail üzerine çıkmak dışında (S7 taban diğer park kayaklarında var) herşeyi yapar.

Exp ise twintip değil. Ha bu switch kayamayacağın anlamına gelmez tabi ama sen tarzını açıkça anlatmışsın.

Ben Armada'nın konseptini çok beğeniyorum. Freeride ve freestyle penceresinden bakıyorlar dünyaya. Halo'yu da severek kullanıyorum. Bunun yanında 2 yıldır kullandığım Kendomu da her tür zeminde kullandım. Canavar gibi, banamısın demiyor. Karar senin.

İlker Eren · 21 March 2013, 19:04

Bu arada eğer daha esnek (playful diyor ya gevurlar) all mountain birşey bakıyorsan Blizzard Bushwacker, Kendo'dan biraz daha esnek twintip bir kayak. Pistte hafif stabilite kaybı olabilir ama freestyle'a daha yumuşak geçiş yapar. 2 sene önce Kendo'ya göre daha ucuzdu. Bir bakmanı öneririm.

AriaS · 3 April 2013, 19:02

Selamlar,
Biraz cesur bir seçim olacak ancak epicski ve diğer bazı sitelerdeki yorumların ardından Salomon 2013 BBR 8.9 almaya karar verdim.
http://www.salomon.com/us/product/bbr-8-9.html
Bağlama olarak da Tyrolia LD 12 alıyorum.
http://www.skiershop.com/tyrolia-ld-12-binding-silver/
Bu ikisini 500 dolar civarına bulduğum için Kendo'dan vazgeçtim.

Tek sorum 166 cm/176 cm seçimi konusunda. Şu ana kadar kiralık kayaklarda kaydığım için 165in üstünü sadece tek sefer , Armada THall ile (171 cm) deneme fırsatı buldum ve stabilite konusunda çok sıkıntı yaşamadım. Orta üst seviye kayakçı ve başlangıç seviye bolkar kayakçısı olarak sizce hangi uzunluğu seçmeliyim?

Ek: boy/kilo: 1.79cm/75kg

serban · 3 April 2013, 22:13

AriaS´isimli üyeden Alıntı

Orta üst seviye kayakçı ve başlangıç seviye bolkar kayakçısı olarak sizce hangi uzunluğu seçmeliyim?

Ek: boy/kilo: 1.79cm/75kg

bildiğim kadarıyla
boy-5, boy, yada boy+5 bile olabiliyor.

İlker Eren · 3 April 2013, 22:14

Üst seviye olduğunda kayak uzar, bolkara çıkarken kayak uzar. Dolayısıyla uzunu seçebilirsin. Burada kriter pistte kayarken dönüşlerde sıkıntı yaşayıp yaşamadığın. Eğer rahat başlatabiliyor ve tamamlayabiliyorsan uzayabilirsin.

28 December 2012, 14:34	#235 (permalink)
captain Üyelik tarihi: Jan 2010 Nerden: İstanbul-Bahçelievler Mesajlar: 86	http://www.skiciyiz.biz/satilik-2012...arv-11234.html (Satılık 2012 175 armada arv) şöyle bir şey satan da vardı ilgilenirsen.
	Armada JJ Vist Titanium Free Bindings Atomic Hawk 110 Armada T-hall Tyrolia Attack 13 Bindings Atomic Overload Reactor 100 Landyachtz Tomahawk 40'' ssbUNIon İstanbul Ünivesiteleri Kayak ve Snowboard Birliği https://www.facebook.com/ssbunion

19 March 2013, 23:23	#241 (permalink)
AriaS Üyelik tarihi: Nov 2012 Nerden: Ankara Mesajlar: 119	Merhabalar, Telesiyejden inip binene kadar geçen sürede her türlü off pist olasılığını değerlendiren ve park olsun doğal olsun küçük rampalardan atlamaktan hoşlanan biri olarak kiralık kayaktan all mountain kayaklara geçmeyi düşünüyorum. Onlarca çeşit kayağı karşılaştırmaya çalışmaktan devrelerim yandığı için aklımda kalan kayaklar arasında seçim yapmaya karar verdim: Fischer Watea 98 BC TT http://www.levelninesports.com/Fisch...s?sub_id=25737 Völkl Bridge http://freeskier.com/gear/products/volkl-bridge-ski Rossignol Scimitar http://freeskier.com/gear/products/r...-scimitar-skis bu yukarıdaki kayaklar konusunda fikri olan var mıdır? hepsi o kadar benziyor ki birbirine, nasıl bir seçim yapacağını bilemiyor insan. ek olarak, şu alttaki iki kayağın yukarıdakilere oranla bariz bir üstünlüğü var mıdır-performans, konfor, stabilite vb açısından. para konusunda bariz bir üstünlükleri olduğu kesin tabi - völkl mantra http://www.backcountry.com/volkl-mantra-alpine-ski Rossignol 2013 Experience 88 http://www.levelninesports.com/Rossi...rience-88-Skis yardımlarınız için, benim pek dolu olmayan bilgi dağarcığıma ekledikleriniz için şimdiden teşekkürler.
	Konu AriaS tarafından (19 March 2013 Saat 23:29 ) değiştirilmiştir..

20 March 2013, 01:15	#242 (permalink)
İlker Eren Üyelik tarihi: Mar 2012 Nerden: İstanbul - Bakırköy Mesajlar: 992 Durum:	Völkl Kendo'ya da bak. Twin tip olanlara doğru gitmeni öneririm. Freestyle'a kaydıkça pişman olma. Proshop'da Armada modellerinde süper indirimler var. 90mm civarlarında freestyle bir kayak seni paklar bence.
	Völkl Kendo + Marker Griffon / Armada Halo + VIST / Dalbello Axion

20 March 2013, 13:11	#243 (permalink)
Dipsomaniac Üyelik tarihi: Jan 2011 Nerden: Moscow\Istanbul Mesajlar: 521 Durum:	Völkl çok kaliteli bir marka ve çoğu modeli verilen paralara değen modeller ama Armada'nın da Vökl dan aşağı kalır bir yanı yok. Proshop'a bir bak derim.Eminim pişman olmazsın Armada alırsan.
	hunter #14 Konu Dipsomaniac tarafından (20 March 2013 Saat 13:12 ) değiştirilmiştir..

21 March 2013, 19:04	#249 (permalink)
İlker Eren Üyelik tarihi: Mar 2012 Nerden: İstanbul - Bakırköy Mesajlar: 992 Durum:	Bu arada eğer daha esnek (playful diyor ya gevurlar) all mountain birşey bakıyorsan Blizzard Bushwacker, Kendo'dan biraz daha esnek twintip bir kayak. Pistte hafif stabilite kaybı olabilir ama freestyle'a daha yumuşak geçiş yapar. 2 sene önce Kendo'ya göre daha ucuzdu. Bir bakmanı öneririm.
	Völkl Kendo + Marker Griffon / Armada Halo + VIST / Dalbello Axion

30 December 2012, 14:10	#236 (permalink)
Kagan Üyelik tarihi: Dec 2012 Nerden: Erzincan Mesajlar: 5	Beyler arkadasla beraber alacagiz o volki de diretiyor fakat dedigim gibi hem pist hem bolkar deneyimi iyi olan bir kayak istiyorum.Peki armada rossi s7 hakkinda neler soyleybilirsinz. Volki kendo bunlarla ayni seviyede mi

30 December 2012, 15:28	#237 (permalink)
İlker Eren Üyelik tarihi: Mar 2012 Nerden: İstanbul - Bakırköy Mesajlar: 992 Durum:	Hayır çok farklı kayaklar. S7, Kendo'ya göre bolkara daha uygun bir kayak. Ayrıca tam twin tip oluşu park açısından avantaj hanesine yazılabilir. Daha fazla birşey söyleyemem, kullanmadım. Kendo çok sert bir kayak. Yüksek hızlarda 89mm'lik kayaktan beklenmeyecek pist performansı sergiliyor. Zemin buzda olsa, taze kar da olsa iyi tutunuyor. Mid-fat grubunda olduğu için bolkarda batmıyor. Tam bir backcountry deneyimi için birebir bir kayak değil diye düşünüyorum. Shift kayılabiliyor, sert olduğu için rail de kayılabilir ama bazı freestyle numaralarını yapmak için fazla rijid. Eğer kayakları alıp ikizdere'ye heliski yapmaya, yada ski-mountaineering yapmaya gideceksen ve pistlerde fazla agresif kaymayacaksan, devamlı gözün dışarlarda ise S7 al. Yok benim gibi daha ziyade pistte agresif kayıyor, dağlara kendini pek vurmuyorsan, ara sıra pist dışına da çıkıyorsan Kendo'yu seç. S7 dönüş çapı 18m ama genişliğinden dolayı 20m olan Kendo'dan daha zor kısa slalom yapılır gibi geliyor. Denemek lazım. Birde eğer Kendo kullanacaksan 90 flex bot altına düşme. Kontrol zayıf kalırsa kendi kendine takılmaya başlıyorlar. Kendo'yu denemek isterseniz Erzurum'a beklerim.

31 December 2012, 22:13	#239 (permalink)
Kagan Üyelik tarihi: Dec 2012 Nerden: Erzincan Mesajlar: 5	İlker yorumun için sağol. Çok iyi denk geldik ben Erzincandayım. Bana özelden telefon numarını gönderirsen daha ayrıntılı konusuruz olmazsa hafta sonu Erzuruma gelelim.

31 December 2012, 22:17	#240 (permalink)
Kagan Üyelik tarihi: Dec 2012 Nerden: Erzincan Mesajlar: 5	Captain kayağa baktım olumlu bir gelişme olursa seni bilgilendiririm.Sağolasın

21 March 2013, 16:17	#247 (permalink)
backcountry55 Üyelik tarihi: Dec 2010 Nerden: istanbul Mesajlar: 34	Selamlar. Marka konusunda freeskide çok seçenek var. Sadece freeski üreten kayak markaları var. Movement skis, Black Diamond, ZAC, Black Crows skis, APO vs. Daha birçok marka sıralanabilir. Bu markaların kendi içinde de birçok seçeneği var. Ben ZAC ve Black Crows kullanıyorum. Black crows'un navis modeli ve ZAC'in Slap modeli. Slap Navis'e göre çok daha kalın ve tam bir big mountain kayağı. Kayak alırken bunada dikkat etmelisiniz. Eğer sadece big mountain kayacaksanız (heliski gibi) iyice fat ski seçmelisiniz. Ama pistte de kayacaksanız o kadar kalın bir kayak uygun olmayabilir. Navis modeli o işe daha uygun olabilir. Movement kullanmadım ama çoğu arkadaşım en iyi freeski markası diyor. Çok hafif kayaklarmış. İsviçre malı kayaklar.

3 April 2013, 19:02	#250 (permalink)
AriaS Üyelik tarihi: Nov 2012 Nerden: Ankara Mesajlar: 119	Selamlar, Biraz cesur bir seçim olacak ancak epicski ve diğer bazı sitelerdeki yorumların ardından Salomon 2013 BBR 8.9 almaya karar verdim. http://www.salomon.com/us/product/bbr-8-9.html Bağlama olarak da Tyrolia LD 12 alıyorum. http://www.skiershop.com/tyrolia-ld-12-binding-silver/ Bu ikisini 500 dolar civarına bulduğum için Kendo'dan vazgeçtim. Tek sorum 166 cm/176 cm seçimi konusunda. Şu ana kadar kiralık kayaklarda kaydığım için 165in üstünü sadece tek sefer , Armada THall ile (171 cm) deneme fırsatı buldum ve stabilite konusunda çok sıkıntı yaşamadım. Orta üst seviye kayakçı ve başlangıç seviye bolkar kayakçısı olarak sizce hangi uzunluğu seçmeliyim? Ek: boy/kilo: 1.79cm/75kg
	Konu AriaS tarafından (3 April 2013 Saat 19:25 ) değiştirilmiştir..

3 April 2013, 22:14	#252 (permalink)
İlker Eren Üyelik tarihi: Mar 2012 Nerden: İstanbul - Bakırköy Mesajlar: 992 Durum:	Üst seviye olduğunda kayak uzar, bolkara çıkarken kayak uzar. Dolayısıyla uzunu seçebilirsin. Burada kriter pistte kayarken dönüşlerde sıkıntı yaşayıp yaşamadığın. Eğer rahat başlatabiliyor ve tamamlayabiliyorsan uzayabilirsin.
	Völkl Kendo + Marker Griffon / Armada Halo + VIST / Dalbello Axion

Seçenekler
Yazdırılabilir şekli göster Sayfayı E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-Şeklinde gösterime geç Ağaç şeklinde gösterime geç

Benzer Konular
Konu	Konuyu Başlatan	Forum	Cevap	Son Mesaj
Satılık Freestyle, Freeride Kayak Botu - Türkiye'de Tek	admslk	Yeni Satılık & Alınık	17	22 March 2011 02:18
kayak seçimi	oktayszgn	Snowboard & Kayak Ekipmanları	7	26 November 2010 17:39
Kayak ve Ekipman Seçimi	tugi	Kayakçılar	9	27 February 2010 20:49
Kayak Seçimi Yardım	arslan	Kayakçılar	10	8 January 2010 14:43
Kayak Seçimi Yardım	alpialper	Snowboard & Kayak Ekipmanları	2	8 January 2009 02:26

Konuyu toplam 1 kişi okuyor. (0 skici ve 1 Röntgenci)