Bulgaristan Bansko Kayak Merkezi

cesk · 5 January 2017, 20:21

taner57´isimli üyeden Alıntı

gidecek arkadaş arasın bir vize acentasını yada bansko ya tur yapan bir firmayı olay netleşsin...kırmayın birbirinizi arkadaşlar ...benim bir arkadaş 2 sene önce yunana schengen vizesi aldı tek giriş...ama bansko ya gittik direk otobüsle dönüşte de otobüsle yunan üzerinden geldi türkiye...farklı uygulamalar oluyorsa bilemiyorum tabiki de...

Yok kardeşim farklı uygulama. Şengen vizesi ile ister önce Yunan'a ister Bg ye gir fark etmez. Çünkü bg Şengen bölgesinde değil. Ama bu süper zeka bubun anlamiyor

cesk · 5 January 2017, 20:22

bubun´isimli üyeden Alıntı

Bulgar konsolosluğunu arayıp durumunu tam açıklayıp (doğru bilgileri vererek) Bulgaristan'a girip giremeyeceğini kesin bir şekilde öğrenir. Sonucu bizle de paylaşırsa bizde öğreniriz.

Benim sana yolladığım zaten bg nin İstanbul konsolosluğu nun sitesindeki haber yavrum

Mir oldunkabul et

taner57 · 5 January 2017, 20:23

bubun´isimli üyeden Alıntı

Bulgar konsolosluğunu arayıp durumunu tam açıklayıp (doğru bilgileri vererek) Bulgaristan'a girip giremeyeceğini kesin bir şekilde öğrenir. Sonucu bizle de paylaşırsa bizde öğreniriz.

aynen dostum...hem bu konuda soru işreti de kalmaz...

bubun · 5 January 2017, 20:23

cesk´isimli üyeden Alıntı

Yok kardeşim farklı uygulama. Şengen vizesi ile ister önce Yunan'a ister Bg ye gir fark etmez. Çünkü bg Şengen bölgesinde değil. Ama bu süper zeka bubun anlamiyor

Burda eskiden bir BG vatandaşı üye vardı. Yönetici ile tartışmıştı. Sonra sesi kesilmişti. Reenkarnasyona inandım artık.

))

occupypolice · 5 January 2017, 20:41

Ben bugün Heptur ve Orjinaltur ile görüştüm. Yunanistan'dan aldığımız tek giriş-çıkışlı şengen vizesi ile Bulgaristan'a girebileceğimizi, kendi düzenledikleri turlarda bu şekilde katılanların olduğunu söylediler.

occupypolice · 5 January 2017, 20:46

bubun´isimli üyeden Alıntı

Bulgar konsolosluğunu arayıp durumunu tam açıklayıp (doğru bilgileri vererek) Bulgaristan'a girip giremeyeceğini kesin bir şekilde öğrenir. Sonucu bizle de paylaşırsa bizde öğreniriz.

Ben bugün BG Konsolosluğunu aradım fakat açan kişi TÜRKÇE bilmiyor. Sürekli Bulgurski diyo, şaka sandım ama değilmiş.

taner57 · 5 January 2017, 20:47

ulaşım konusunda aklında soru işareti olanlar;
tatil izni az olanlar gün kazanmak için en iyi seçenekleri arabayla gitmek...gece çıkarsanız yola sabah bansko da olursunuz..ilk gün kaymaya başlarsınız...son gün de kayarsınız liftler kapanınca yola çıkarısınız...
otobüs ile giderseniz izin sıkıntısı olmayanlar otele yerleşmez falan 10-12 yi bulur yol yorgunluğu falan ilk gün kaymak eziyet olur es geçersiniz,son gün de 10 da yola çıkıyorsunuz. Yani ilk ve son günü kaymak için unutun...5-7 gecelik bir tur ancak keser sizi...
uçakla giderseniz yolda çok zaman kaybetmiyeceksiniz, ancak havaalanına 2 saat önceden git,yolculuk 1 saat.uçaktan in bagajı al derken 1 saat daha...transfere bin en az 3-4 saat bansko 8-10 saat sürer ve uçak saatlerine göre de ilk ve son gün kaymak zor....tercih sizin

mischa · 5 January 2017, 21:31

bubun ve cesk
aslında ikinizde doğru şeyler söylüyorsunuz. musadenizle bir ilave yaparak konuya katkıda bulunmak isterim.

multi schengen vizesi aldığınız master ülke italya diyelim. siz şayet bu aldığınız vizeyle ilk girişinizi herhangi başka bir şengen ülkesinden yapabilmişseniz (pasaport polisi bu şengen vizesi ile sizi reddetme hakkına sahiptir) vizeniz bittiğinde yine italyadan başvuru yaparsanız vize süreniz aynı kalacak şekilde vizenizi alırsınız önceki 6 aylıksa 6 3 aylıksa 3 ay olacak şekilde.

tek girişli şengen vizenizde şengen bölgesine şengen vizenizle girme mecburiyetiniz daha katı olur zira multi de seyahat planlamanız değişti diye ikna edebileeğiniz pasaport polisini artık ikna etme olasılığınız yok denecek kadar azdır, dolayısıyla master ülkeden girdiğiniz zaman vize süresi boyunca schengen bölgesinde dolasabilir ülkeden ülkeye geçiş de yapabilirsiniz.

dolayısıyla master ülkeden alınan şengen vizesiyle o ülkeden giriş yapılmayacaksa girilecek pasaport polisi gerekirse insiyatif kullanarak reddebilir. bu durum turla yapılan seyhatlerde daha esnek olur. ancak bir daha vize başvurusunda degerlendirilirken bu durum göz önünde bulundurulur.

umarım açıklayıcı olmusumdur.

saygılarımla

cesk · 5 January 2017, 21:45

mischa´isimli üyeden Alıntı

bubun ve cesk
aslında ikinizde doğru şeyler söylüyorsunuz. musadenizle bir ilave yaparak konuya katkıda bulunmak isterim.

multi schengen vizesi aldığınız master ülke italya diyelim. siz şayet bu aldığınız vizeyle ilk girişinizi herhangi başka bir şengen ülkesinden yapabilmişseniz (pasaport polisi bu şengen vizesi ile sizi reddetme hakkına sahiptir) vizeniz bittiğinde yine italyadan başvuru yaparsanız vize süreniz aynı kalacak şekilde vizenizi alırsınız önceki 6 aylıksa 6 3 aylıksa 3 ay olacak şekilde.

tek girişli şengen vizenizde şengen bölgesine şengen vizenizle girme mecburiyetiniz daha katı olur zira multi de seyahat planlamanız değişti diye ikna edebileeğiniz pasaport polisini artık ikna etme olasılığınız yok denecek kadar azdır, dolayısıyla master ülkeden girdiğiniz zaman vize süresi boyunca schengen bölgesinde dolasabilir ülkeden ülkeye geçiş de yapabilirsiniz.

dolayısıyla master ülkeden alınan şengen vizesiyle o ülkeden giriş yapılmayacaksa girilecek pasaport polisi gerekirse insiyatif kullanarak reddebilir. bu durum turla yapılan seyhatlerde daha esnek olur. ancak bir daha vize başvurusunda degerlendirilirken bu durum göz önünde bulundurulur.

umarım açıklayıcı olmusumdur.

saygılarımla

İyide dostum, bg Şengen de değil.

Konuyu şöyle düşün. Sen Alman vizesi aldın 2 ay sonrasına. Ve pasaportunla Sırbistan'a giriş yaptın. Ve geri tr ye döndün. Sonra bindin uçağa Almanya'ya gittim geldin. Şimdi burda sıkıntı var mi? Yok.
Ayni durum bg icin de geçerli.sırbistan yerine BG düşün. yani ileri tarihte yunana gidecen diye BG ye giremezsin diye bi kaide yok. şengen ülkeleri buna karışamaz. sonuçta adamlar üye değil. Bu konuda hemfikir miyiz?

cesk · 5 January 2017, 21:55

mischa´isimli üyeden Alıntı

bubun ve cesk
aslında ikinizde doğru şeyler söylüyorsunuz. musadenizle bir ilave yaparak konuya katkıda bulunmak isterim.

multi schengen vizesi aldığınız master ülke italya diyelim. siz şayet bu aldığınız vizeyle ilk girişinizi herhangi başka bir şengen ülkesinden yapabilmişseniz (pasaport polisi bu şengen vizesi ile sizi reddetme hakkına sahiptir) vizeniz bittiğinde yine italyadan başvuru yaparsanız vize süreniz aynı kalacak şekilde vizenizi alırsınız önceki 6 aylıksa 6 3 aylıksa 3 ay olacak şekilde.

tek girişli şengen vizenizde şengen bölgesine şengen vizenizle girme mecburiyetiniz daha katı olur zira multi de seyahat planlamanız değişti diye ikna edebileeğiniz pasaport polisini artık ikna etme olasılığınız yok denecek kadar azdır, dolayısıyla master ülkeden girdiğiniz zaman vize süresi boyunca schengen bölgesinde dolasabilir ülkeden ülkeye geçiş de yapabilirsiniz.

dolayısıyla master ülkeden alınan şengen vizesiyle o ülkeden giriş yapılmayacaksa girilecek pasaport polisi gerekirse insiyatif kullanarak reddebilir. bu durum turla yapılan seyhatlerde daha esnek olur. ancak bir daha vize başvurusunda degerlendirilirken bu durum göz önünde bulundurulur.

umarım açıklayıcı olmusumdur.

saygılarımla

Daha önceki haber sitesinde de alman polisin açıklaması vardı. ilk giriş ülkesinden ziyade. asıl konaklama ülkesi için vize alınır.
mesela örnek verecek olursak;
istanbuldan slovakyaya (bratislavaya) nerdeyse doğru düzgün uçak yok. Sen istanbuldan slovakyaya gitmek istediğinde slovakya vizesi alırsın. ama ilk giriş yeri hemen dibindeki viyana olur. bundan sıkıntı yok. slovak vizesi ile avusturya polisi bişey demez. ama sen slovak vizesi ile avusturya seyahati için ilk seferde kullanamazsın. ikisi farklı şeyler

bir örnek de vfs globalin sitesinde sende bakabilriisn

http://www.vfsglobal.com/greece/turk...gen_visas.html

Ana konaklama yeriniz (en uzun süreyi geçireceğiniz Schengen ülkesi) Yunanistan ise veya
Schengen ülkelerinde kalış günleriniz aynı ancak Yunanistan Schengen Alanına ilk giriş noktanız ise

Bak resmi acentanin sitesinde yazan. ilk giriş ülkesinden ziyade asıl konaklama yeriniz yunansa yunan vizesi alın. eğer eşitse ve ilk giriş yunana sa yunan vizesi al. ama ben arabayla almanyaya gidecem ilk yunana girecem. yunana alma git alman al diyor.

bunda sıkıntı var mı dediklerimde?

cesk · 5 January 2017, 21:57

occupypolice´isimli üyeden Alıntı

Ben bugün BG Konsolosluğunu aradım fakat açan kişi TÜRKÇE bilmiyor. Sürekli Bulgurski diyo, şaka sandım ama değilmiş.

+90 312 467 20 71
+90 312 427 51 42

Bu iki numarayı ara.

mischa · 5 January 2017, 22:14

cesk´isimli üyeden Alıntı

İyide dostum, bg Şengen de değil.

Konuyu şöyle düşün. Sen Alman vizesi aldın 2 ay sonrasına. Ve pasaportunla Sırbistan'a giriş yaptın. Ve geri tr ye döndün. Sonra bindin uçağa Almanya'ya gittim geldin. Şimdi burda sıkıntı var mi? Yok.
Ayni durum bg icin de geçerli.sırbistan yerine BG düşün. yani ileri tarihte yunana gidecen diye BG ye giremezsin diye bi kaide yok. şengen ülkeleri buna karışamaz. sonuçta adamlar üye değil. Bu konuda hemfikir miyiz?

şöyle ifade edeyim
eger master ülkeden giriş yapmıyorsanız ve yapacagınız seyahat paket bir seyhat ise yani aynı giriş sırasında master ülkeyi de ziyaret edecekseniz pasaport polisi pozitif yönde insiyatifini kullanarak sizi kabul eder. master ülkeye seyahat edeceğiniz(aynı tur süresince) ibraz edemediğiniz durumda dediğim gibi reddedilme olasılıgınız yüksek. (2 defa bizzat başıma geldi, bir defa fransa bir defa almanya)
ancak ve şayet şengen ülkesinden master ülkeye giriş yapmadan bahsettiğiniz gibi 2 ay sonra master ülkeye giriş yapar iseniz kesinlikle yeni başvurunuzda vize süreniz uzatılmaz. benim söylemeye çalıştığım bu idi. yanlış anlaşıldıysam kusura bakmayın.

saygılarımla

cesk · 5 January 2017, 22:25

mischa´isimli üyeden Alıntı

şöyle ifade edeyim
eger master ülkeden giriş yapmıyorsanız ve yapacagınız seyahat paket bir seyhat ise yani aynı giriş sırasında master ülkeyi de ziyaret edecekseniz pasaport polisi pozitif yönde insiyatifini kullanarak sizi kabul eder. master ülkeye seyahat edeceğiniz(aynı tur süresince) ibraz edemediğiniz durumda dediğim gibi reddedilme olasılıgınız yüksek. (2 defa bizzat başıma geldi, bir defa fransa bir defa almanya)
ancak ve şayet şengen ülkesinden master ülkeye giriş yapmadan bahsettiğiniz gibi 2 ay sonra master ülkeye giriş yapar iseniz kesinlikle yeni başvurunuzda vize süreniz uzatılmaz. benim söylemeye çalıştığım bu idi. yanlış anlaşıldıysam kusura bakmayın.

saygılarımla

Öncelikle siz de diyorsunuz. Master ülkeye giriş yapacağınızı ibraz edemezseniz. kanıtlayamazsanız belge yoksa elinizde . evet bunda zaten kimse bişey demiyor. red edilme olanağı yüksek. ama sen alman vizesi alıp almanyaya giriş yaparak fransa tatilini gerçekleştire bilirsin. dönüş frasadansa veya fransadaki otel rez gibi..
şimdi bu konu şengen bölgesi ülkeler için...

ama benim dediğim ve konumuz iki şengen ülkesi için değil. Bulgaristan şengen ülkesi DEĞİL.

Sen Şengen vizesii alırsan Bulgara girip çıkarsan bir sonrali başvurunda o şengen ülkesinin memuru buna bakmaz. sonuçta bu şengen ülkesi değil.

bu gün gittin alman vizesi aldın. 2 ay sonrası için. ok verdiler.
yarın çıktın sırbistana, sonra geldin. sonra gittin makedonyaya sonra tr ye geri döndün. sonra bg ye gidersin. ve gelirsin. bunda sıkıntı yok. sonra gün geldiğinde ilk defa şengene girişi almana yaparsın veya ilk girişi olmasa bile asıl kalış yerini almanyada gerçekleştirirsin. bunda ne sıkıntı var burda yanlış yok.

çünkü sırbistan makedonya bulgaristan ŞENGEN ÜLKESİ DEĞİL.

occupypolice · 5 January 2017, 22:29

CESK hocam, biz tek girişlik şengen vizemiz ile direk Bulgaristan'a girebilir miyiz? Bansko'dan dönüşte Yunanistan'a geçebilir miyiz?

cesk · 5 January 2017, 22:37

occupypolice´isimli üyeden Alıntı

CESK hocam, biz tek girişlik şengen vizemiz ile direk Bulgaristan'a girebilir miyiz? Bansko'dan dönüşte Yunanistan'a geçebilir miyiz?

Hocam hakıkaten yoruldum bu gün. eski mesajlarımda ben ne yazdım? allah aşkına kaç saatin ne konuşuyorum ben. okumadın mı yazdıkları mı?

Son kez söylüyorum. BG ŞENGEN ÜLKESİ DEĞİL.

Sadece geçerli şengen vizen varsa biz o vizeyi tanıyoruz VİZESİZ bg ye girebilirsiniz diyor.

Sen yunan vizesi alıp bg ye gidersen ilk girişindeç ordan yunana ordan tr ye girersin. ve hakkın biter.

sen yunana girer ordan bg ye gider ve tr ye döner hakkın biter.

tek girişi vize ile ŞENGEN BÖLGESİNE bir kere girebilirsin. vizeyi kullansan bile eğer geçerlilik süresi varsa (kullandığın gün değil) bg ye girebilrisin.

eğer kapıkuleden girip 5 gün den az kalırsan ve kapıkule dışında farklı bir kapıdan farklı bir ülkeye yunana girersen bu tranzit geçiş olur. ve yunana girip vizeni kullandıysan yunandan bulgara girip 5 günden az kalıp kapıkuleden dönüş yaparsan bu da dönüş tranzit geçişin olur. sadece o esnada 2 defa bg için kullanrsın.

eğer ipsaladan yunana girip ipsaladan geri dönersen bi daha yunana giremezsin. ama geçerlilik süresi varsa kullanmış olsan bile kapıkuleden bg ye girip tekrardan kapıkulden çıkış yaparak tr ye dönebilirisn. bu kısa süreli bg ziyareti oluyor. ve bi daha bg ye giremezsin.

eğer sen bg ye girip bg den çıkış yapıp tr ye dönersen. yunana girmeden yanı. o zaman yunana vizeni kullanmamış oluyorsun. çünkü şengen bölgesine giriş YAPMAMIŞ oluyorsun.

şimdi anlata bildim mi? var mı kafana takılan?

occupypolice · 5 January 2017, 22:50

Teşekkür ederim gayet iyi anladım

cesk · 5 January 2017, 22:55

occupypolice´isimli üyeden Alıntı

Teşekkür ederim gayet iyi anladım

Allah razı olsun en sonunda anlayan biri çıktı

))

Bol eğlenceler.

bubun · 6 January 2017, 08:16

cesk´isimli üyeden Alıntı

Hocam hakıkaten yoruldum bu gün. eski mesajlarımda ben ne yazdım? allah aşkına kaç saatin ne konuşuyorum ben. okumadın mı yazdıkları mı?

Son kez söylüyorum. BG ŞENGEN ÜLKESİ DEĞİL.

Sadece geçerli şengen vizen varsa biz o vizeyi tanıyoruz VİZESİZ bg ye girebilirsiniz diyor.

Sen yunan vizesi alıp bg ye gidersen ilk girişindeç ordan yunana ordan tr ye girersin. ve hakkın biter.

sen yunana girer ordan bg ye gider ve tr ye döner hakkın biter.

tek girişi vize ile ŞENGEN BÖLGESİNE bir kere girebilirsin. vizeyi kullansan bile eğer geçerlilik süresi varsa (kullandığın gün değil) bg ye girebilrisin.

eğer kapıkuleden girip 5 gün den az kalırsan ve kapıkule dışında farklı bir kapıdan farklı bir ülkeye yunana girersen bu tranzit geçiş olur. ve yunana girip vizeni kullandıysan yunandan bulgara girip 5 günden az kalıp kapıkuleden dönüş yaparsan bu da dönüş tranzit geçişin olur. sadece o esnada 2 defa bg için kullanrsın.

eğer ipsaladan yunana girip ipsaladan geri dönersen bi daha yunana giremezsin. ama geçerlilik süresi varsa kullanmış olsan bile kapıkuleden bg ye girip tekrardan kapıkulden çıkış yaparak tr ye dönebilirisn. bu kısa süreli bg ziyareti oluyor. ve bi daha bg ye giremezsin.

eğer sen bg ye girip bg den çıkış yapıp tr ye dönersen. yunana girmeden yanı. o zaman yunana vizeni kullanmamış oluyorsun. çünkü şengen bölgesine giriş YAPMAMIŞ oluyorsun.

şimdi anlata bildim mi? var mı kafana takılan?

Huni...

))

5 January 2017, 20:41	#1823 (permalink)
occupypolice Üyelik tarihi: Dec 2015 Nerden: İstanbul - Adalar Mesajlar: 271 Durum:	Ben bugün Heptur ve Orjinaltur ile görüştüm. Yunanistan'dan aldığımız tek giriş-çıkışlı şengen vizesi ile Bulgaristan'a girebileceğimizi, kendi düzenledikleri turlarda bu şekilde katılanların olduğunu söylediler.
	> Rossignol PURSUIT 400 Carbon >> NX 11 Fluid B83 Black Red >>>Nordica FireArrow F4 110 Flex https://www.facebook.com/groups/snowriderstr/

5 January 2017, 21:31	#1826 (permalink)
mischa Üyelik tarihi: Nov 2008 Nerden: istanbul Mesajlar: 286 Durum:	bubun ve cesk aslında ikinizde doğru şeyler söylüyorsunuz. musadenizle bir ilave yaparak konuya katkıda bulunmak isterim. multi schengen vizesi aldığınız master ülke italya diyelim. siz şayet bu aldığınız vizeyle ilk girişinizi herhangi başka bir şengen ülkesinden yapabilmişseniz (pasaport polisi bu şengen vizesi ile sizi reddetme hakkına sahiptir) vizeniz bittiğinde yine italyadan başvuru yaparsanız vize süreniz aynı kalacak şekilde vizenizi alırsınız önceki 6 aylıksa 6 3 aylıksa 3 ay olacak şekilde. tek girişli şengen vizenizde şengen bölgesine şengen vizenizle girme mecburiyetiniz daha katı olur zira multi de seyahat planlamanız değişti diye ikna edebileeğiniz pasaport polisini artık ikna etme olasılığınız yok denecek kadar azdır, dolayısıyla master ülkeden girdiğiniz zaman vize süresi boyunca schengen bölgesinde dolasabilir ülkeden ülkeye geçiş de yapabilirsiniz. dolayısıyla master ülkeden alınan şengen vizesiyle o ülkeden giriş yapılmayacaksa girilecek pasaport polisi gerekirse insiyatif kullanarak reddebilir. bu durum turla yapılan seyhatlerde daha esnek olur. ancak bir daha vize başvurusunda degerlendirilirken bu durum göz önünde bulundurulur. umarım açıklayıcı olmusumdur. saygılarımla
	Ismail A Rh+ 13.11.1976 Saskınbakkal

5 January 2017, 22:29	#1832 (permalink)
occupypolice Üyelik tarihi: Dec 2015 Nerden: İstanbul - Adalar Mesajlar: 271 Durum:	CESK hocam, biz tek girişlik şengen vizemiz ile direk Bulgaristan'a girebilir miyiz? Bansko'dan dönüşte Yunanistan'a geçebilir miyiz?
	> Rossignol PURSUIT 400 Carbon >> NX 11 Fluid B83 Black Red >>>Nordica FireArrow F4 110 Flex https://www.facebook.com/groups/snowriderstr/

5 January 2017, 22:50	#1834 (permalink)
occupypolice Üyelik tarihi: Dec 2015 Nerden: İstanbul - Adalar Mesajlar: 271 Durum:	Teşekkür ederim gayet iyi anladım
	> Rossignol PURSUIT 400 Carbon >> NX 11 Fluid B83 Black Red >>>Nordica FireArrow F4 110 Flex https://www.facebook.com/groups/snowriderstr/

Seçenekler
Yazdırılabilir şekli göster Sayfayı E-Mail olarak gönder
Stil
Normal Hybrid-Şeklinde gösterime geç Ağaç şeklinde gösterime geç

5 January 2017, 20:47	#1825 (permalink)
taner57 Üyelik tarihi: Dec 2010 Nerden: istanbu-kartal Mesajlar: 266	ulaşım konusunda aklında soru işareti olanlar; tatil izni az olanlar gün kazanmak için en iyi seçenekleri arabayla gitmek...gece çıkarsanız yola sabah bansko da olursunuz..ilk gün kaymaya başlarsınız...son gün de kayarsınız liftler kapanınca yola çıkarısınız... otobüs ile giderseniz izin sıkıntısı olmayanlar otele yerleşmez falan 10-12 yi bulur yol yorgunluğu falan ilk gün kaymak eziyet olur es geçersiniz,son gün de 10 da yola çıkıyorsunuz. Yani ilk ve son günü kaymak için unutun...5-7 gecelik bir tur ancak keser sizi... uçakla giderseniz yolda çok zaman kaybetmiyeceksiniz, ancak havaalanına 2 saat önceden git,yolculuk 1 saat.uçaktan in bagajı al derken 1 saat daha...transfere bin en az 3-4 saat bansko 8-10 saat sürer ve uçak saatlerine göre de ilk ve son gün kaymak zor....tercih sizin

Benzer Konular
Konu	Konuyu Başlatan	Forum	Cevap	Son Mesaj
Bulgaristan Bansko Kayak Turu	Miletos	Turlar	30	1 February 2012 18:28
Bulgaristan - Vitosha Kayak Merkezi 2010 - Tanıtım	gunei	Yurtdışındaki Kayak Merkezleri	10	9 February 2010 01:30
Yılbaşında Bulgaristan Bansko Kayak Turu	Miletos	Turlar	80	7 January 2010 01:49
Bulgaristan - Vitosha Kayak Merkezi	Narcissus	Yurtdışındaki Kayak Merkezleri	4	15 December 2008 16:18