Skiciyiz.Biz

Skiciyiz.Biz (http://www.skiciyiz.biz/index.php)
-   Kayakçılar (http://www.skiciyiz.biz/12-kayakcilar-forumu.html)
-   -   kayak ayakkabısı ? Flex ? (http://www.skiciyiz.biz/kayak-ayakkabisi-flex-15783.html)

aligalip 3 January 2015 14:31

kayak ayakkabısı ? Flex ?
 
Sevgili arkadaşlar benim sorum konu başlığına benzer ancak traji-komik bir durum...
Cevaplaması biraz zor bir soru sanırım tecrübe gerektiriyor...

Siyah pistleri rahat kullanan biri için ( yurt içi ve yurt dışı )
Kayak ayakkabısında yazacağım 2 farktan hangisi daha önemlidir...100 üzerinden bir puan verebilirmisiniz....

1.durum 28 numara ayakkabı giymesi gereken biri 29/29,5 bir ayakkabı kullanıyor ( 12 yıl böyle kaymış )

2. durum flex 70 veya flex 100 kullandığındaki durum.


yani 29 dan 28 e geçtiğinde ( gerçek ölçüleri ) mi kayağı daha doğru haraeket aktarımı yapabilir.?

yada 70 den 100 mü

şimdiden 1 tabiki çok daha önemli dediğinizi duyar gibiyim hatta her ikiside değişmeli

ancak esas soru 2 durum arasında bu ileri seviye kayakçının etkilenme katsayısı nedir???

yani 0-100 arası puan verilse tekniğini en iyi kayağa yansıtma konusunda

1. problem çözüldüğünde 60 dan 80 e çıkar kayak tekniğini yansıtması
2. problem çözüldüğünde ise 80 den 85 e çıkar gibimi yoksa tam tersi v.s.vs. midir ????

kısaca ayakkabı numarası ile flex derecesinin, kayak tekniğine olan etkisi nedir??

Dg.TURK 3 January 2015 16:07

Ali kardeşim soruyu anlamak için 4 defa okudum diyebilirim :ramo
Şimdi sıra bende sıkı tutun.

Etki ve tepkiyi duymuşsundur, enerjiyi bir yere iletmen gerekli ki tepkiyi verimli/verimsiz enerji şeklinde alasın.
İletim şekline bağlı olarak tepkide verim sağlarsın.

Hooop konuya dönüyorum;


Flex : F
Hız : H
Tecrübe : T
Kotrol : K

K=__T__
... (HxF)
Açıklama gerekli galiba :D

Kontrolü 1 olarak baz alalım (ya kontrol edersin yada edemezsin)
Bu durumda 30 km/h giden bir kayakçı 70 flex ayakkabı ile T/2100 oranında bir değerle kayar eğer tecrübesi 2100 ün altında ise 1 değerinin altına düşer ve kontrol edemez.

Aynısını 80 flexle yap rakam 2400 olur. Tecrüben 2400 den büyükse kontrolün 1 in üstüne çıkar ve rahat kayarsın.

Flex ile tecrübe doğru orantılı olmalıdır. Tecrüben yüksekse flexi arttır. Az ise flexi düşür.
Böylece kontrol katsayın 1 in altına inmez.

Ayakkabı numarası nasıl rahat ediyorsan onu kullan aradaki 0,5 mm fark acı vermiyorsa yola devam :ramo

fdrrkmn 3 January 2015 16:20

Alıntı:

Dg.TURK´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 351298)
Ali kardeşim soruyu anlamak için 4 defa okudum diyebilirim :ramo
Şimdi sıra bende sıkı tutun.

Etki ve tepkiyi duymuşsundur, enerjiyi bir yere iletmen gerekli ki tepkiyi verimli/verimsiz enerji şeklinde alasın.
İletim şekline bağlı olarak tepkide verim sağlarsın.

Hooop konuya dönüyorum;


Flex : F
Hız : H
Tecrübe : T
Kotrol : K

K=__T__
... (HxF)
Açıklama gerekli galiba :D

Kontrolü 1 olarak baz alalım (ya kontrol edersin yada edemezsin)
Bu durumda 30 km/h giden bir kayakçı 70 flex ayakkabı ile T/2100 oranında bir değerle kayar eğer tecrübesi 2100 ün altında ise 1 değerinin altına düşer ve kontrol edemez.

Aynısını 80 flexle yap rakam 2400 olur. Tecrüben 2400 den büyükse kontrolün 1 in üstüne çıkar ve rahat kayarsın.

Flex ile tecrübe doğru orantılı olmalıdır. Tecrüben yüksekse flexi arttır. Az ise flexi düşür.
Böylece kontrol katsayın 1 in altına inmez.

Ayakkabı numarası nasıl rahat ediyorsan onu kullan aradaki 0,5 mm fark acı vermiyorsa yola devam :ramo

:foto

aligalip 3 January 2015 17:16

Dg.TURK çoooook teşekkürler....Fizik ve matematiği çok seven biri olarak, anlatımlarına hayran kaldım...çok da güzel olmuş ellerine sağlık...özetle;

flex arttıkça tecrübende artmalıki kontrol ü yitirme.. yani daha yüksek flex ile kontrol etmek daha zor ve tecrübelilerin işi....
peki bizde bu tecrübe var, ve zoru başardık yüksek flex li ayakkabı ile kayıyoruz (100-110) bize bu yüksek flex in katkısı ne olacak? ( sıkması ve daha çok can yakması dışında :) bunu forumlarda söylüyorlar kendi tecrübem değil )

benim durumum ise 12 yıl 29 numara 60-70 flex bir ayakkabı ile oldukça tecrübe kazandım.hiçbir inişimde boş inmedim. hep tekniği arttırmak için kaydım eve dönüşlerde veya hafif pistlerde tek kayak ile dönüşler yaparak çalıştım. tek ayağın iç ve dış ını ayrı ayrı hissetmek ve geliştirmek için.

Ancak ayak numaramın 29 değil 28 olduğunu öğrendim.. ve Head Next Edge 70 / 28 aldım..
Aynı inişlerimi (özellikle siyah pistlerde ) yaparken bana daha uygun bir ayakkabı numarası ile kaymamın sizin denkleminizdeki K ya etkisi olur mu ?

Dg.TURK 3 January 2015 17:58

Uhmm bakiim örnek çuvalımdan ne çıkmış,
Heh buldum.
Mesai bitmesine yakın acıktım sanırım.

Bildiğimiz fırın sütlaç tatlısını düşün, şimdi bunun ortasından güzel bir kaşık al ama kaşığın hem küçük hemde plastik olsun.
Şimdi flexi yüksek (sert) ve düşük (yumuşak) ayakkabı ile ilgili bir örnekle bunu sana açıklayayım.

Vücudun ile kayaklar arasında bir etkileşim var, bu etkileşim senin kayarken yerden gelen negatif etkiyi bacakların ile dengelemen gerekli yoksa dizin çenene kadar seker ağız burun dağılır.
Madem kayarken bu kadar kuvvetli bir etkileşim var, peki aradaki bağlantı yani senin kayağın içine ve dışına basışlarını ne etkiler.
Sütlacı bitirmek üzeresin ve kasenin dibinde tam köşede sıyrılmalık yerler kaldı plastik kaşıkla şöyle bir sıyır bakalım kaşık esnermi esnemezmi?
Flexi düşük ayakkabıda bu plastik kaşık gibidir zemine ve zeminden gelen kuvveti sana aktarır ama esner hatta kocaman bir lokma almak istesen belinden kırılır.
Sakin sakin yiyeceksen (hız) plastik yani yumuşak (flexi düşük) kaşık ideal.
Yok yahu ben bayılrım direk sondajlarım diyorsan o zaman daha sert bir kaşığa ihtiyacın olacakki o koca lokmayı kaşık kırılmadan alabilesin.

Yüksek flex senin zemin ile arandaki iletişimi kuvvetlendirir. Genelde başlangıç ayakkabıları bu nedenle düşük flexdir. Zemine daha alışmadım dönüşlerde problem yaşıyorum diyen birisi flexi düşük ayakkabı kullanır.
Yüksek flexin sana katkısı;
Flexi düşük ayakkabı;zeminden gelen kuvveti abi bu acemi senin kuvveti ben biraz hafifleyetimde dizleri elimize almayalım diye yumuşar yada senden gelen dönüş manevrasını zemine iletirken yahu yine yanlış yapıyor azımız yüzümüz kırılacak diyerek zemine iletir, her koşulda da tepkiyi az hissedersin.
Tecrübenle flexi iyi kullanırsan kayaklar sözünü dinler. Yok ben naif bir adamım dersen o zaman düşük flex ile hareketlerinin bir kısmı kayağa aktarılır.

Gelelim
Kaşık küçük olunca yediğinden bir şey anlamazsın, eh koskoca kepçe ile yesende aynı şey olacak yani kendine uygun büyük bir kaşık bul.

Büyük ayakkabı, küçük ayakkabı sadece ayağını ayakkabı içinde oynattığında ki oynama oranı ile K ya etki eder.
Evde büyük numara bir terlikle koş sonra ayağına uyan bir terlikle koş.
Aradaki farkı anlarsın.

Mesai bitti bende eve gider GTA V oynarım.
Hadi sağlıcakla kal.

aligalip 3 January 2015 18:22

Alıntı:

Dg.TURK´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 351309)
Uhmm bakiim örnek çuvalımdan ne çıkmış,
Heh buldum.
Mesai bitmesine yakın acıktım sanırım.

Bildiğimiz fırın sütlaç tatlısını düşün, şimdi bunun ortasından güzel bir kaşık al ama kaşığın hem küçük hemde plastik olsun.
Şimdi flexi yüksek (sert) ve düşük (yumuşak) ayakkabı ile ilgili bir örnekle bunu sana açıklayayım.

Vücudun ile kayaklar arasında bir etkileşim var, bu etkileşim senin kayarken yerden gelen negatif etkiyi bacakların ile dengelemen gerekli yoksa dizin çenene kadar seker ağız burun dağılır.
Madem kayarken bu kadar kuvvetli bir etkileşim var, peki aradaki bağlantı yani senin kayağın içine ve dışına basışlarını ne etkiler.
Sütlacı bitirmek üzeresin ve kasenin dibinde tam köşede sıyrılmalık yerler kaldı plastik kaşıkla şöyle bir sıyır bakalım kaşık esnermi esnemezmi?
Flexi düşük ayakkabıda bu plastik kaşık gibidir zemine ve zeminden gelen kuvveti sana aktarır ama esner hatta kocaman bir lokma almak istesen belinden kırılır.
Sakin sakin yiyeceksen (hız) plastik yani yumuşak (flexi düşük) kaşık ideal.
Yok yahu ben bayılrım direk sondajlarım diyorsan o zaman daha sert bir kaşığa ihtiyacın olacakki o koca lokmayı kaşık kırılmadan alabilesin.

Yüksek flex senin zemin ile arandaki iletişimi kuvvetlendirir. Genelde başlangıç ayakkabıları bu nedenle düşük flexdir. Zemine daha alışmadım dönüşlerde problem yaşıyorum diyen birisi flexi düşük ayakkabı kullanır.
Yüksek flexin sana katkısı;
Flexi düşük ayakkabı;zeminden gelen kuvveti abi bu acemi senin kuvveti ben biraz hafifleyetimde dizleri elimize almayalım diye yumuşar yada senden gelen dönüş manevrasını zemine iletirken yahu yine yanlış yapıyor azımız yüzümüz kırılacak diyerek zemine iletir, her koşulda da tepkiyi az hissedersin.
Tecrübenle flexi iyi kullanırsan kayaklar sözünü dinler. Yok ben naif bir adamım dersen o zaman düşük flex ile hareketlerinin bir kısmı kayağa aktarılır.

Gelelim
Kaşık küçük olunca yediğinden bir şey anlamazsın, eh koskoca kepçe ile yesende aynı şey olacak yani kendine uygun büyük bir kaşık bul.

Büyük ayakkabı, küçük ayakkabı sadece ayağını ayakkabı içinde oynattığında ki oynama oranı ile K ya etki eder.
Evde büyük numara bir terlikle koş sonra ayağına uyan bir terlikle koş.
Aradaki farkı anlarsın.

Mesai bitti bende eve gider GTA V oynarım.
Hadi sağlıcakla kal.

Harikaydı, teşekkür ederim... :)

Drwho 4 January 2015 11:55

muhabbete koptum yaaa.......
bi soruda ben sorsam mı acaba?
:))))

aligalip 4 January 2015 16:55

Şöyle bir açıklama buldum...Güzel anlatılmış...
https://www.google.com.tr/url?sa=i&r...20466385906778

aligalip 4 January 2015 16:56

birde bu var, öne daha az yattığında daha yüksek flex değeri gibi göstermiş....
Öne fazla yatmadan, hareketi yapmak daha zor.
Ağırlık ne kadar parmak ucunda olursa o kadar rahat dönüş yapılabilir.
Buradan race ayakkabıları fazla öne yatmadan mı dönüş yapıyor...tezat ?????
https://www.google.com.tr/url?sa=i&r...20466385906778

aligalip 4 January 2015 17:03

:)
Drwho soru tatlı çeşidi ile mi alakalı olacak :)

aligalip 4 January 2015 17:06

https://www.google.com.tr/url?sa=i&r...20466385906778

https://www.google.com.tr/url?sa=i&r...20466385906778

Resimler görünmüyor ise burada linkleri var açılan sayfada tıklayınca açılabiliyor...

Drwho 4 January 2015 17:37

Alıntı:

aligalip´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 351441)
:)
Drwho soru tatlı çeşidi ile mi alakalı olacak :)

:)))

Dg.TURK 5 January 2015 23:39

Alıntı:

Drwho´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 351449)
:)))

Açken sen sen değilsin.
Benimde hep aç olduğum anlara denk geldi :)

aligalip 6 January 2015 00:02

Dg. TURK yapıştırmaya çalıştığım resimleri yada linklerdeki o resimleri inceleyebildin mi ?

20 derece yerine 30 derece ( örnek olarak ) öne yatması ayakkabının boynunun = flex değerini 130 dan 70 e düşürüyor..

Bir yandanda ne kadar öne progresyon o kadar duyarlılık artar diyor....( ki doğru)

bu ikisi arasında bir çelişki yok mu ??

steeps_lover 6 January 2015 01:38

ben dönüşlerdeki açıları şöyle açıklayayım. ayakkabınız yumuşaksa siz kayakları 20 derece yatırmak için dizlerinizi 30 derece yatırmanız lazım. çünkü arada esneme payı var. sert ayakkabıda ise en ufak hareketiniz ve açı değişiklikleri kayaklara hemen aktarılır. dizleri 20 derece yatırırsan kayaklar da 20 derece açı alır. dereceleri kafadan attım ama mantık bu şekilde. bir de kayarken fore-aft yani ileri geri hareketler vardır. gene sert ayakkabı da bu hareketlerin etkilerini çok daha net gorursunuz. yumusak ayakkabı bunları da kısmen absorbe eder.

ayrıca kayakların da esneme payı vardır. kayaklar da 2 turlu esner. kayağın torsional flexi yumuşaksa o da açıları azaltır.

aligalip 6 January 2015 16:30

gittikçe daha iyi oturdu kafamda, teşekkür ederim.. steeps_lover
Ne kadar sert ve esnemesi az ise o kadar yapılan hareketi kayağa net iletiyor...

Bu arada salamon 110 (yeşil-dışı şeffaf bir model ) giydim öne arkaya çok rahat oynuyordu....diğer ayağımda head adapt edge 100 ( kırmızıolan ) vardı ve ayarına baktım o 90 ve 100 olabiliyor ve 90 idi ..o daha sert öne açılanıyordu...öne hareket e ( ayakkabının öne eğilmesime ) daha fazla mukavemet gösteriyordu.
Tabi bir anda salomon a karşı güvenim sarsıldı...salomon 1119 dan 556 TL ye düşmüş head ise 789 tl idi..

expert demeyelim ama advanced bir kayakçı 20 lik bir flex farkını anlayabilirmi... yoksa 70 den en az bir 100 e çıkmak mı lazım... belli bir farkı yakalamak için

Teşekkürler

Cincor 6 January 2015 18:02

Selam aligalip,
Ben de kendime ayakkabı almaya karar verdiğimde flex ve last değerlerine epey kafayı takıp bilgi edinmeye çalışmıştım. Tecrübeli bir kayakçı değilim. Bu sene dördüncü senem ve dolayısıyla dördüncü haftam olacak. Geçen sene Türkiye'de kar fukaralığı yaşandığından apar topar yurtdışı planı yapmış ve bir arkadaşın peşine takılarak eşim ve oğlumla Club Med Peisey Vallandry'ye gitmiştim.(İyi ki gitmişim) Orada geçirdiğim 6 gün bilgi ve tecrübe olarak inanılmaz kazançlı oldu. Konuya bağlayacak olursam; oradaki hocama 5. günün sonunda "ne sertlikte bir ayakkabı alayım" dediğimde bana 100 flex'in uygun olacağını söyledi. Kendisi Lange'nin all mountain XT 130 (130 flex) modelini kullanıyordu. Dolayısıyla yurt içi ve özellikle yurt dışında siyah pistlerde çok rahat olan birine 100 flex ayakkabının yeterli olmayacağını tahmin ediyorum.

Bununla beraber yine geçen sene ayakkabının ayağa büyük olup olmamasının ne kadar önemli olduğunu kendim tecrübe ettim. Ayağım 40 numara ve kiraladığım ayakkabılar 26,5 idi. 2 günün sonunda değiştirip 26 numaraya geçtim. Çok fark ettiğini söyleyebilirim. Her iki ayakkabı da 80 flex idi.

28 numara giymesi gereken biri 29 ve 29,5 ile 12 sene nasıl rahat etmiş şaşırdım. Ayağı taraklı ve geniş ise belki ayakkabının uzunluğu rahatsız etmemiştir diye düşünüyorum.

Selamlar.

aligalip 6 January 2015 22:43

Yorumların için çok teşekkür ederim Cincor...
Aynen dediğin gibi sevgili dostum last değerim geniş olduğu için, idare etmiş, tabi gerçekleri öğrenince bende şok oldum...resmen 1 numara büyük ayakkabı ile kaymışım...en azından artık numara problemim yok..last değeri ayarlanabilen Head in Adapt Edge 100 (kırmızı ) modelini takipteyim. indirime girer girmez alacağım...şimdilik aynı serinin next Edge 70 i ni kullanıyorum ama tabiki 28 numara :) çünkü Head ayakkabılarda last problemi yok...ayar mekaniması var...
ve çok merak ediyorum..70 veya 100 flex ile kaymayı bunca tecrübeden sonra aradaki farkı görmek istiyorum...
Bunu çok net fark eden arkadaşlar var mı acaba?
Deneyip te asla 100 flex i bırakıp 70 e dönmem diyen var mı acaba ??
Tüm cevap yazan kayak sever arkadaşlara çok teşekkür ederim...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 22:26 .

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.